王永庆：就是一步一步做

虽然已经届临高龄与台塑成立五十周年，但王永庆和台塑集团从来没有因为岁月或时间踩过煞车。

在国内第二代企业家纷纷萌生「退休」念头之时，王永庆仍以超强的坚忍与意志力，奔走大陆、美国，为筹划事业的下一步做准备。

成立五十周年的台塑集团，也持续改写纪录。旗下六家公司今年前八月营收不但创下五千三百亿元的历史新高，较去年大幅成长三成，前半年获利七○八亿更占全体上市柜公司的一一％。版图更由石化扩增到能源、医疗、养生、生技和环保回收事业。

「永不停下脚步」已经成了外界对王永庆和台塑集团的固定印象。

「他像个不倒翁，每个人从不同角度和他产生共振，」联强国际的总经理杜书伍曾这么形容王永庆。

但究竟是什么原因，让王永庆能够柳暗花明、频创高峰，也让从传统产业起家的台塑集团稳健发展、基业长青？

王永庆的回答却有如禅语，数十年来不变，「点点滴滴，追根究柢」和「合理化」。

再访王永庆，身着黑色西装的他，精神依旧矍铄，语音仍然沉稳、中气十足。

人称「经营之神」的王永庆，已经缔造了一个规模即将破兆的台塑集团帝国，八十八岁的他，仍旧在为未来做准备。

问：很多人都想请教董事长的是，台塑走了五十年，最重要的精神是什么？最重要的理念及价值为何？

答：一步一步做，是这样的啦。

就像从幼儿园开始念，要求知，每一件事要求了解，这最重要。不然你说五十年，台塑开始，大家都晓得，是从PVC做起，一步一步做，发现PVC有需要扩大，不然没办法竞争，但怎么扩大，就是要投资设备，要质量好的，才可以节省。就是一步一步的，PVC做完之后，就是石化，PVC就削减，因为用电多。就是一步步做。

每个事情都有问题，都要解决。要求合理化就是。

问：如果只用一句话，合理化就是台塑最重要的精神？

答：不是台塑的精神，每个人做事情都要求合理化。

问：这种合理化的观念，当初董事长怎么会想到呢？

答：合理化不是观念。合理化就是要做好，要求完整，就是这样。合理化不是一个理想，不是应该要求合理化，而是要求正常、有踏实感。像刚才讲，设备要做的话，就是要采用稳固的设备，再来就是成本能节省，一点一滴都要考虑。

问：听起来很单纯，但其实很少人能做到。但为什么台塑可以做到？

答：每个人应该都做得到，问题是要很用功、用心、正派的做法。每个人都一样、要求做好，你要求事情要有目的，就要用功。放松的话，就是找借口啦，不会成功，就没办法有成就。

问：这样的精神如何让台塑上下五万人都能理解，并往这样的目标走？怎样培育一代一代人都有这样的想法？

答：这是制度的问题，制度好的话，纪律就好。制度要好，就要符合实在。怎么样去做，各行业都差不多，都有制度，但就是执行的问题。

问：如果说企业需要一直成长，一个是要有很好的制度，第二个是说人才的培育是否能跟的上来？

答：制度好，人才自然就会来。

用功，有制度的话，如果他不用功，就是违背制度。 

跨行秘诀：追根究柢 

问：比如说跨这么多的行业，有什么共同点，才能跨这么多行业？

答：比如这个流程没做，就研究，像know-how，衷心用功去做的话，自然会成啦。没有什么秘诀，就是要追根究柢。

问：我们很多年前曾访问过董事长，那时有请教过董事长一个问题，到现在还是想请教董事长，为什么企业要一直不断的扩充、一直成长呢？

答：企业有需要。这和念书一样，愈念愈了解，一步一步的。

我刚才讲过，像PVC自然需要扩大。再来的话，市场要竞争，要怎样可以竞争？要有条件竞争。企业是一步一步发展啦。

问：那为什么会做生化？为什么要做养生村、要厨余回收？背后的想法是？

答：养生村，企业做到一个程度，就是要做一点回馈工作，这是一个想法。现在人愈来愈长寿，六十五岁以上的人比例慢慢会增加。我看过美国、日本的养老院，都不太理想，有一个理想，就是希望形成一个年纪比较大的人的养生文化观。

问：所谓的文化是指？

答：就是年纪大的人，每个人有每个人的经验、有特长。那里有三千多间房，规模不小，如果那里的人可以把特长和经验都拿出来，个人和个人间可以文化交流。

问：台塑要扩大是为了需求和竞争，从外面的人来看，企业扩大其实也是很辛苦、责任很大。董事长经营企业这样辛苦是为什么？追求的是什么？

答：有没有完整，就是有责任。做一个事情要做完整，才可以下班，碰到一个事情要做得完整，这是一个责任。

问：和现在的年轻人沟通，他们会不会很难理解？

答：他们应该会理解。

问：如果要让企业持续保有竞争力，最重要的是什么？

答：企业要愈做愈坚固，开始进入一个行业可能比较生疏，但愈做愈了解，要踏踏实实的。所以企业要维持下去，要做到踏实。

问：目前您最重视的问题是什么？

答：没什么重视的。碰到事情就是做，做完整就好了。 

两岸看法：以和为贵 

问：董事长对于两岸的看法，两岸应该要保持什么样的关系，对大家才有利？

答：人都是以和为贵。两岸都是同文同种。目前，台湾有需要到大陆，但大陆不要台湾可以，台湾的人若没有到大陆，大概很难竞争。现在工厂在大陆，市场在大陆，同文同种是最方便的，和大陆人是一家人，兄弟一样的。我也搞不清楚、不能理解为什么会这样。

大陆不需要台湾，台湾没有大陆没办法生存，是很清楚的。同种同文，台湾最方便，要开发大陆这么大的市场，台湾人民有最好的机会。和其它国家到大陆去的人比起来，台湾人民是最有优势的。

问：会不会担心三通，台湾对大陆的依赖会更加重？

答：什么叫依赖呢，市场经济有需要才会投资，有利才去，怎么可以说依赖呢？依赖就错了。

问：那应该怎么解释？

答：有目的的去。对我们有利、有需求才去，这是很现实的事情。

问：会不会有人认为企业到大陆利益和国家利益不一致？

答：国家有什么利益，追求到底还是经济和人民的自由。人民没有违法，就叫自由，正常的行动不违法，什么事都可以做。这是人的自由。

问：有人认为我们是台湾人，不是中国人。

答：那你台湾人从哪来的？中国人从哪里来，台湾人从哪里来，系统一样的，你不承认你祖先吗？是石头蹦出来的？这个是错误的，此时此地，台湾是最好的机会，因为大陆刚刚起来，看得起台湾。再几年，对台湾无所谓，来不来，没有相干。

问：董事长有提到，企业应该要做一些回馈，除了厨余之外，台塑也有办学校，帮助过原住民，董事长也有花钱买养生村中的冰箱，也送过同仁马桶，这些想法背后的原因是什么？

答：为了普遍，卫生方面的普遍。厨余则是过去养猪，现在工业化，厨余就没有用了，没用的厨余要怎么处理？这是很重要的事情，厨余养猪最合适了，但现在养猪不经济，那厨余怎么办呢？

那你烧，厨余几乎都是水，也不能烧，浪费油，烟出来还有戴奥辛污染空气。厨余是一种资源，可以想办法发酵，做有机肥料。

要追根究柢的想，什么叫有机肥？什么原料可以做有机肥？人的排泄物是最有营养的肥，猪的排泄物可以堆肥，猪现在吃大量生产的饲料，饲料营养有限，排泄物肥料养分也不太够，但厨余养分够，是最好的有机肥原料，现在慢慢推广大家用有机肥。

花钱哲学：想办法用掉 

问：董事长有没有一种花钱的哲学？钱是用来做什么的？

答：钱要想办法用掉。钱不能留下来。钱取之于社会，不能留下来的，要还给社会。

问：用什么方式还给社会？

答：用掉就好了。有需要就用，做有用的事。这个用钱也是很重要，有必要用的就用，没必要浪费。

问：从台湾出发点来看，台湾还应该发展哪些产业，提升台湾的竞争力？

答：要好好计划。沿海方面重工业，连带做中下游工业，里头要建设，做美丽岛，做观光、自然。因为台湾气候很不错，利用这一点，种树，二十、五十年之后，做个很好休闲地方。连外国人也到台湾来休闲，美丽岛的理想可以达到。雨水一切天然条件都适合人住，二十、五十年后，可以开发成美丽岛。（谭士屏、黄亦筠整理）