没有不好的食物，只有不合理的膳食
随着生活水平的提高，越来越多的老百姓开始注重饮食营养。究竟怎么吃才是最营养的？坊间流传的食补配方科学吗？长期吃素真的有利于减肥吗？权威专家将为您解答，今天你吃的营养吗？
【中国营养学会简介】：
中国营养学会是挂靠在卫生部的国家一级学术团体，业务主管单位为中国科协。中国营养学会是中国营养科技工作者自愿组成并依法登记的全国性、学术性、非营利性的法人社会团体；是发展我国营养科学技术事业的重要社会力量；是党和政府联系我国营养科技工作者的桥梁和纽带。
中国营养学会始创于1945年，1950年并入“生理科学会”。1981年从“生理科学会”分出，独立成立国家一级学会。沈治平、顾景范、陈孝曙分别任第一、二、三届理事会理事长，葛可佑任第四、五、六届理事会理事长。中国营养学会于1984年加入国际营养科学联合会(IUNS)，1985年加入亚洲营养学会联合会(FANS)。
中国营养学会通过举办学术会议、专题研讨会等促进国际、国内营养学科学术交流与合作；通过开展营养科学领域的继续教育和技术培训，提高会员及广大营养科技工作者的业务水平；学会还积极开展科普活动普及营养知识，以提高国民的营养知识水平，引导国民合理选择食物达到平衡膳食；同时还接受政府委托，组织参与国家有关营养方针政策及相关行政法规的制定；开展科技咨询服务，促进科技成果转化，推广营养科学技术成果，组织开展旨在提高中国国民营养健康水平的“营养健康工程”以及其他社会公益活动。
目前中国营养学会共有会员7880余人，理事会由79名理事组成，常务理事21名，学会下设临床、老年、营养与保健、妇幼、公共、特殊、微量元素7个专业分会和组织工作、学术交流、国际交流、政策法规、科普、青年等6个工作委员会，领导完成学会各项工作。
【嘉宾简介】：
葛可佑
中国营养学会理事长
中国科学技术协会第六届委员会委员
国际营养联合会（IUNS）执委（Council Member）
亚洲营养联合会（FANS）执委（Council Member）
中国食物与营养咨询委员会副主任委员
中国学生营养促进会副会长及专家委员会主任委员
1958年毕业于北京医学院。80年代曾在FAO总部(罗马)担任食物营养高级官员。1990-1998年任中国预防医学科学院营养与食品卫生研究所研究员、所长。
近年来，他主要从事人群营养状况的调查和改善研究，领导中国营养学会修订了中国居民膳食指南，创作了"平衡膳食宝塔"，开展了广泛的群众性营养教育工作，组织全国知名营养专家修定了我国的RDA，发表了我国第一部膳食营养素参考摄入量（DRIs）。获1987年国家科技进步奖二等奖。并于1992年经卫生部批准为有突出贡献的中青年专家，享受政府特殊津贴。多年来发表研究论文及专著等110余篇部，其40余篇在国外刊物上发表或载入国际学术会议论文文集，在国内外均有较深影响。在营养科学研究领域作出了杰出贡献。
中国营养学会理事长葛可佑在做客人民网科技访谈时表示，贫困地区人口营养不足是营养科学工作者们绝对不能忽视的问题。
据葛可佑介绍，在应对贫困地区人口营养不足方面，中国营养学会曾做过多种形式的实验，如配制成本低但营养全面的“营养包”以及在吕梁贫困山区进行的“一个学生一个鸡蛋”的实验等等。经过多种实验，结果表明，进行营养补充实验的孩子在身高、体重以及贫血状况等方面都有了明显的改善。
“但是，光靠实验是远远不够的！”葛可佑说，“我们必须发动各方面的力量将实验的结果转化成真正的实施途径，这就需要政府的重视以及企业的倾情相助。同时，也希望全社会都能关注贫困地区群众吃饭难的问题，伸出援手去帮助他们。”
近日在河南郑州召开的第六届中国面制品产业大会上，有专家指出方便面不仅不是垃圾食品，而且营养全面。针对这一说法，中国营养学会理事长葛可佑在做客人民网科技访谈时表示，食物没有好坏之分，关键在于你是否需要以及怎样平衡搭配。
葛可佑说：“我历来就不同意方便面是垃圾食品的说法。食物本身并没有好坏之分，只是有些食物所包含的营养不平衡。”
葛可佑指出，要从两个角度来看待方便面的利弊。方便面的好处在于方便省时，而且油炸的方便面对于一些重体力劳动者来说还是补充能量的好渠道。但是相对肥胖的人群则应该控制食用油炸类方便面的频率。
至于方便面营养全面的说法，葛可佑表示，这是因为厂家在制作方便面的过程中在调料包里添加了维生素，矿物质等营养素，使方便面的营养更均衡了，而面饼本身并非营养全面。
中国
营养学会理事长葛可佑在做客人民网科技访谈时表示林光常的“排毒饮食”说毫无科学根据，是纯粹的歪理。
葛可佑指出，早在去年，台湾的林光常就宣扬吃素排毒理论，他的这些似是而非的说法都毫无科学根据，现在事实也证明了他的说法就是谬论。
但是，葛可佑并未全盘否定吃素理论，他认为吃素确实还有很多好处，比如节约资源、利于环保等。具体到人体，吃素也存在有益的一面，人体可以从中获取比较充足矿物质、维生素、膳食纤维等，但是从全面衡量人体健康的角度，只吃素食是远远不够的，因为人体所必需的蛋白质、铁、钙等营养成分还需从鱼肉蛋奶类食物中获取。
葛可佑表示，从科学的角度来看，荤素搭配是比较完美的营养饮食方式。
[主持人]:各位网友，大家好！欢迎收看人民网科技频道“理事长谈学会”系列访谈节目。 [14:17]
[主持人]:我们常说民以食为天，今天请到的这位嘉宾就和我们日常饮食有密切的关系，欢迎中国营养学会理事长葛可佑老师。您好，葛老师。 [14:18]
[葛可佑]:大家好. [14:18]
[主持人]:我记得有一位法国的营养学家说过，想看一个国家的国民状况，就看这个国家的人吃什么，怎么吃，如果让您评价我们国家的老百姓在吃上的水平和状况，您怎么评价？ [14:18]
[葛可佑]:这个说法不错，其实还差一个，吃什么和吃多少，怎么吃，这三个问题就把一个国家人们的生活状况表述的比较完全了。 [14:19]
[葛可佑]:我们曾经进行过多次全国性的营养调查，主要就是解决中国人吃什么，吃多少和怎么吃的问题。 [14:19]
[主持人]:吃的种类和吃的量，还有吃的方法？ [14:19]
[葛可佑]:没错，很正确。 [14:19]
[主持人]:从这三方面让您评价一下，您给我们国家吃的状况打多少分？ [14:20]
[葛可佑]:分不能打，可以评。我们吃什么，我们中国人统饮食是以谷类为主，蔬菜水果辅助。各种动物性食品占有一定的数量，这样的膳食构成是比较合理的，符合人们的健康需要，我们一直是吃这些食物。 [14:20]
[葛可佑]:问题就是怎么样使数量上搭配的合理，吃多少我们现在基本上都吃得量够了。但是，在个别的贫困地区、边远山区吃的还不够。在一些较富裕的地区，有些东西吃多了，过剩。 [14:20]
[葛可佑]:所以总体来讲比较合适，两头有不足，也有过剩。怎么吃呢？我们传统的中国的吃法还是不错的，大家在家里面吃饭的时候，一荤一素一汤，主食副食搭配，不要吃那些全是动物性食物的，平常我们说大鱼大肉，全是动物性食物，没有多少蔬菜，没有多少粮食，这种饮食是不健康。 [14:21]
[主持人]:就是不要太偏于极端，吃的时候？ [14:21]
[葛可佑]:对，各种食物都需要一定的量，要合理的搭配起来，才能够满足我们身体需要的40多种营养素。又满足你的要求，而又不过量，这才是一个合理的吃法。 [14:21]
[主持人]:像您说这个量，就是我们平时说的吃饱了，那个量吗？ [14:21]
[葛可佑]:对。人有一种很自然的调节功能，就是你需要多少能量，你就会去吃食物来获得。等到你吃饱了，就是你的身体已经得到满足了，这是指的提供能量的食物来讲的。也就是说，能够解饱的食物，包括蛋白质、脂肪、碳水化合物。 [14:22]
[葛可佑]:但是还有一类叫做微量营养素，就是矿物质和维生素，那个东西也是人体必需的，但是人没有自动调节的能力，不知道吃的够不够，所以要用科学的方法来指导。 [14:22]
[主持人]:给定一个量，让你自己衡量够不够？ [14:22]
[葛可佑]:你自己还衡量不清楚，量已经定了，你需要维生素A多少，维生素C多少，你需要钙多少，需要镁多少，但是怎么知道够不够呢，需要专门人士来研究、调查你的饮食计算才能知道。 [14:23]
[主持人]:不同的人，您所说的量也是不同的标准？ [14:23]
[葛可佑]:对，小孩和老人不一样，男人和女人不一样。做轻体力的劳动和重体力劳动不一样。 [14:23]
[葛可佑]:从专业上来讲挺复杂的，一般的人做不到，也不需要做到，一般的人需要做什么呢，就需要你把各种按照一定的比例搭配起来，他就能够满足你的需要了，这个专业人都给群众计算好了，也许你知道中国营养学会出过一个《膳食指南》。 [14:23]
[主持人]:我听说过这个，去年的时候好像就在修订这本书？ [14:24]
[葛可佑]:去年修订了一年，今年1月份卫生部正式发布，这是最新的一版，里面有一个平衡膳食宝塔，那个宝塔的结构就是我们计算好的，一个正常人应该吃的各种食物的种类和数量的搭配关系，按照那个数量搭配饮食，齐了，不用你自己计算。 [14:24]
[主持人]:当时想到修订发行这么一本书，目的就是要将怎么吃，吃多少，吃什么，这三个标准告诉大家？ [14:24]
[葛可佑]:没错，因为吃什么、吃多少和怎么吃，决定于人们身体健康。 [14:24]
[葛可佑]:大点来讲决定于这个民族的繁衍昌盛，吃的营养素不够，你的营养素缺乏，就像我们现在一些贫困地区，还有孩子身高、体重达不到应该有的标准，为什么？营养不足。营养过剩了，特别是能量过剩了，产生肥胖、心血管病，高血压和饮食有关的慢性病就会发展起来。 [14:25]
[葛可佑]:随着经济的发展，人们就喜欢根据自然的口味去吃好吃的东西，什么东西好吃？ [14:25]
[主持人]:我觉得好吃的东西可能就是口味上面的，比如我爱吃辣，我就爱吃川菜。然后爱吃甜食的，就是爱吃一些冰激淋什么的这些，根据个人的口味。 [14:25]
[葛可佑]:对，个人口味有差别，但是生物学上有统一性，共同的东西爱吃香的，爱吃甜的，所以油多的，糖多的东西好吃。有条件以后吃的油多，糖多，于是能量过剩，身体肥胖，这些慢性病都出来了，所以营养不足不行，营养过多不行。怎么能合适？我们这本书上说了。 [14:26]
[主持人]:您可以给大家看一下。 [14:26]
[葛可佑]:从这个塔上给你设计好了，谷类我们吃的粮食类的，蔬菜、水果类的，奶类、豆类，还有油盐酱醋，一样每天吃多少，都设计了一个数出来。 [14:26]
[葛可佑]:根据这个数安排你的饮食，各种营养素既可以满足需要，又不过剩。当然每一种不是绝对数，而是一个范围，比如谷类吃250克，因人而宜，但是按这个比例吃是合适的。 [14:27]
[主持人]:我不知道这样说准确不准确，就是既吃好，又吃饱。 [14:27]
[葛可佑]:没错，吃的安全卫生还吃得健康，这就是营养科学对人类的责任，或者叫做贡献。 [14:27]
[主持人]:这是不是也是建立营养学会的初衷？ [14:27]
[葛可佑]:是建立营养学会初衷的一个部分，建立营养学会有两个主要目的，一个就是把营养科学传播给群众。让大家掌握科学知识，能够自己合理地选择食物，来保障自己的健康。 [14:27]
[葛可佑]:第二个目的就是根据人们健康的需要来研究营养科学，把一些我们不知道的问题，比如说中国人到底缺少什么营养素，然后我们怎么从中国的饮食里给予补充，就能够使他获得这些营养素。以及这些营养素和人们的身体健康有些什么样的关系。 [14:28]
[葛可佑]:像这些未知的东西，也就是属于科学研究的范围，也是中国营养学会推进工作的一个核心内容。学会有两大任务：第一，推进营养科学的发展，研究一些和人类健康有关的问题。第二，把已经知道的知识用一些多种方式传播过群众，普及给大家，让大家掌握，变成自己保健的能力。 [14:29]
[葛可佑]:而不要去听报纸上，广告上，今天说这个好，明天说那个好，很多消息，报纸上，电台上的消息，我们叫做不平衡的消息，就是片面的消息，它强调一个方面，而忽略了其他的方面。那么消费者听到这个消息就认为它是全面的信息，实际上它是片面的信息。于是听到这个，又听到那个，都说的不一样，到底怎么办好？ [14:29]
[主持人]:没有一个最权威的标准。 [14:29]
[葛可佑]:群众说越看越不知道怎么吃饭了，就是因为那些信息不均衡，而中国居民膳食指南，制作这样一个指南，就是要把平衡的信息传达给大家，不带功利，没什么商业目的，没什么私人企图，就是把知识普及给大家，按这个指南来做，就是比较全面的，科学的消息。 [14:30]
[主持人]:您提到咱们学会有一部分普及营养科学，除了你刚才说到这本书，学会在这方面还做过别的工作吗？ [14:30]
[葛可佑]:做过，其实在这之前，第一次制作中国居民膳食指南的时候，是1979年正式开始的。很早了，到1998年我们又出了一次新版本。那次就是在全国做过一定的推广。这次2007年制订了这次新的指南，等于我们第三次推动中国居民膳食指南，这些年来中国营养学会一直在从事科普宣传工作，这是一个方面。 [14:30]
[葛可佑]:第二个方面，中国营养学会和各个省、市的学会都在联合进行科普宣传工作。我们在各个省市建立了中国营养学会的会员之家，组织我们的会员，一般的每个省市都有我们的理事，理事带头，会员参加，利用多种机会向大家进行科学知识的宣传。比如说，在“五一”、“十一”逛公园的时候，我们都会摆一些摊，在那些地方，有时候节假日的时候，就会在一些公共场所设置一些咨询的服务，免费发放一些印刷材料这样一些工作。 [14:31]
[主持人]:除了咱们学会发的，修订的这些书，有的时候我们去逛书店也能看见各种各样的营养、养生类的书，而且这类的书卖得特别疯狂。 [14:32]
[主持人]:如果让我看这个现象，我就会觉得肯定是我们需要这方面的知识，然后我们有这种需求，才会去买这种书，您觉得是为什么大家会有这么强烈的需求想要通过各种途径了解？ [14:32]
[葛可佑]:因为我们生活改善，经济水平有了，我们文化提高，有学习知识一种能力了。 [14:32]
[葛可佑]:人们对于身体健康关注，知道膳食和健康关系很密切，所以就想去学习这些知识，这是一种自然的状态，人们都追求健康。但是，市场上出现那么多的书，不一定都是为了群众的健康，一部分是科学宣传知识，为了健康。一部分片面宣传，有它的功利目的在里面。 [14:33]
[主持人]:如果大家去选书的话，您觉得怎么去选，您刚才说的比较科学的，比较全面的书籍呢？ [14:33]
[葛可佑]:这要看牌子，当然中国学会的理事长，我相信中国营养学会是全中国做营养科学工作人士的一个大集体，现在有一万多会员，全国营养相关的研究所，大学里的营养部门，以及一些国家的防病治病机构里的，还有医院里营养科里的，这些人士都在营养科学会以下。 [14:34]
[葛可佑]:所以营养科学会出的东西，还有各个省市出的营养东西，这种可靠性是比较好的。因为，我很清楚，我们的目的除了向大家传播科学知识以外，没有别的，我们不卖东西，我们也不推销什么东西。 [14:34]
[葛可佑]:所以这个是平衡的知识。有的人也许你也知道，去年的，林光常说吃荤不行了，喝牛奶不行了，只能吃素，因为你身体有很多毒，所以卖排毒膳食，他说这些似是而非的理论，后面是为了推他的产品，很多都是这样的。 [14:35]
[葛可佑]:这是一个方面，另外一个方面，应该说有一些作者是对群众不负责任的，一知半解，道听途说，于是就写书，因为卖书也挣钱。人们有一种好奇心，说这个说法以前没听过，买一本看看。其实很多是不正确的，不准确的。 [14:35]
[主持人]:往往有投机取巧的人，抓住老百姓猎奇的心理，在标题上做做文章。 [14:35]
[葛可佑]:其实你看里面的东西，东抄西抄来的，没什么价值。所以买书的时候，不要见书就买，看见新鲜的东西就买，那东西不见得正确，很多宣传者是为了吸引读者，故意地弄的很新鲜，其实它不正确。 [14:36]
[主持人]:所以我们葛老师也给大家提了，在选购书的时候的一些建议，希望网友在以后选书的时候能受用。葛老师，我发现很多我接触到的外国朋友，他们评价中国的时候，都会提到中国的吃。他们觉得中国的饮食文化特别的悠久，而且中国人特别会吃，吃的花样特别多。包括现在，如果走在马路上，各式各样的菜馆，像我刚才提到的川菜、湘菜，您觉得这么多的花样，这么多种类的菜品供我们选择，但是现在我们在外面吃的多了，反而觉得身体不是那么舒服，这是为什么？ [14:38]
[葛可佑]:对。中国历史悠久，地域广大，那么人们的饮食传统很丰富，所以发展出了很多的菜系。实际上各种菜系的差别在于口味，而不是在于营养，它所用的原料都是谷类、蔬菜、鱼禽肉蛋，这些东西基本性质是一样的，差别在于调料。因此选择什么菜系的饮食，你获得的是一种口味的满足。人活着，人吃东西不光是为了营养，还有生活享受。 [14:39]
[葛可佑]:如果把营养都做成大丸子，一天给你吃10个，你都营养满足了，你高兴吗，肯定不会，缺少生活的乐趣，口味很重要，人们觉得是一种享受。所以才会吃这样的菜，那样的菜，这个很好。人们有条件以后，应该享受生活。但是要注意，现在很多的菜系里面，刚才我说了，油多糖多人就觉得好吃，问题就加了很多的油进去。你到饭馆里，很多的菜都看到一汪油，绝对的太多了。 [14:39]
[主持人]:超过了人体所需要的标准。 [14:39]
[葛可佑]:我们现在从营养科学的理论，人体从脂肪来的能量不应该超过30%。也就是说，包括各种食物里含有的脂肪，比如你吃的鱼禽肉蛋，都有脂肪，包括你吃的米面杂粮也有，不过少一些，再加上烹调油，整个的量，现在我们全国平均接近30%了，这是世界卫生组织规定的上限。 [14:39]
[葛可佑]:在城市里，我们北京市已经到了36%。这还没算在饭馆里吃的那些油，饭馆里普遍的油都是过高。所以油过高了对于肥胖不好，对心血管不好，对某些癌症也不好。我们建议人们一天不要超过半两油，平均每人每天烹调用油不要超过25克。 [14:40]
[葛可佑]:实际上我们现在很多人都超过了，特别是有了条件以后，总要多加一点油觉得好吃。各种菜越吃，越到饭馆吃的多的人，饮食越不够合理，就是因为普遍的油太多。 [14:41]
[主持人]:像我就是一个人，不跟父母一块住，一个人住的话，时间不规律，也没有时间自己做饭，自己控制油量，经常在外面买，这种情况应该怎么办？是我自己需要改善一下，还有没有别的办法帮我调节一下？ [14:42]
[葛可佑]:点菜，到饭馆里拿菜单来，点菜上掌握，这是一。第二，来了菜以后，把菜捞起来，控在边上，把油让它流走了，再吃那个菜。 [14:42]
[主持人]:多经过过滤的手续。 [14:42]
[葛可佑]:不要吃那些烧烤类，一堆一堆的，油都浸透到里面，根本没办法分离出来。另外多点煮的菜，就是汤菜，里面拿水煮了，把东西捞出来，终究是油在汤里面。 [14:43]
[葛可佑]:你说到这个我就想起来，有很多和我一样年纪的女孩子都会有这个烦恼。大家都考虑怎么去减肥，各种各样的减肥餐，减肥配方肯定都去尝试过。最近一个朋友跟我推荐说是水煮菜，据说是的最科学的减肥餐，就是水煮，不管是什么东西都是用水煮完了吃，这种科学吗？ [14:43]
[葛可佑]:太绝对化了，有的东西水煮了好吃，有的东西水煮了不好吃。不能说用一种烹调方法来处理所有的食品，其实水煮就是减少油。只要把油减下来，比如不水煮，放在烤箱里烤，照样好吃，照样可以，只要不加那么多油就完了。所以掌握原则，就是低油、低盐、低糖，把东西低下来，享受食物本来的鲜美的味道，至于是水煮还是火烤，还是干酪都随你。 [14:44]
[主持人]:如果长期吃水煮餐的话，会不会造成营养流失，或者是不健康，不利于身体的？ [14:44]
[葛可佑]:水煮会流失一部分维生素和矿物质，所以我们并不认为什么都要水煮，不一定科学。快炒也很好，快炒一下，少加一点油，会保存很多营养素，口味也很好。 [14:45]
[主持人]:方法很多，关键在于掌握好原则。 [14:45]
[葛可佑]:对，哪种方法最好的，这都不科学。说哪一种食物就是最好的，这是不科学的。因为，食物多种多样，营养素多种多样，烹调方法多种多样，人们有这么多的食物和方法传留下来，都说明对人是有价值的 [14:46]
[主持人]:像您刚才说可能会造成维生素的流失，我身边的朋友就有很多，所谓的“维生素一族”。每天在不同的时间段吃不同的维生素，我觉得他们这样吃下来，可能确实对身体有好处，可能皮肤好了，身体好了，但是长期下来会不会有副作用？ [14:46]
[葛可佑]:刚才说人需要40多种营养素，它都有一个量，这个量是一个范围，不是一个绝对值。过多了不好，过少了不好，少了营养缺乏，多了有中毒可能。因为各种营养素实际上也都是化学物质，人体对任何化学物质都有一定的接受能力，超过了这个能力就会出现副作用，所以任何营养素都不适于过多。 [14:47]
[葛可佑]:刚才我谈到用一个营养素参考食物量，有这么一本书，今天没带来，你有兴趣可以到书店看一看。只要你吃的合适的范围里，我们学术上给它命名，叫做“安全范围”，既没有缺乏的可能，也没有中毒的可能，这个是安全范围。在这个范围里长期吃，没问题。但是要注意，你要考虑到你的饮食里已经有了这个东西了，你应该补充的就是不足的一部分，而不是越多越好。 [14:47]
[主持人]:不要盲目去吃。 [14:47]
[葛可佑]:不是说每种营养素越多越好，都有一个范围，哪怕你没到中毒的程度，你吃进去很多，也是一种浪费，对资源是一种浪费，对你身体的功能是一种浪费，你进去以后身体要处理它，要代谢，然后要排泄。 [14:47]
[主持人]:多费了一道手续，还没有起到作用。 [14:48]
[葛可佑]:实际上不需要，因此补充一个合理的量对健康是有好处的，过多没必要，而且也没有必要那么复杂，营养素一天补一次就够了，没必要早、中、晚三次。 [14:48]
[主持人]:其实还是最基本的原则问题，只要把原则掌握好了，去补充这个方法是没有什么问题的。 [14:48]
[葛可佑]:对，另外真正从长远看，还是应该调整饮食。通过合理的饮食来满足你的身体需要。 [14:48]
[主持人]:就是我们说纯天然的东西，从瓜果蔬菜里吸收维生素，总要比从维生素片里面吸收要好，是这个意思吗？ [14:49]
[葛可佑]:是说自然食物里，除了我们知道的这些营养素以外，还有我们不知道的东西。也就是说，我们吃食物的时候，除了吃到我们知道的营养素、维生素、矿物质，我们吃进很多别的东西，这些东西我们不知道，是我们补充不进去的。而这些东西很多对我们的健康也有作用。 [14:49]
[葛可佑]:比如说最近知道很多的，研究很多的植物化学物，像黄酮类、多糖类，酚类，这些在粮食里都有。这些到底有多大作用，我们以前不知道，现在逐渐地认识，于是你按照以前的东西，每天吃维生素片，你没吃这些东西。而且人体这么多少万年适应下来，到你现在这么健康，这么美丽，这么聪明，是一个自然选择的结果。 [14:49]
[葛可佑]:用一些人为的方法拿营养素喂养他，能不能持续支持你，现在谁也不知道。但是用合理的饮食支持你，你有信心，你就会是这样的。还是饮食的保证，是一个全面的。包括了你知道的和你不知道的。所以现在饮食来不及照顾，临时补充一些营养素，是临时性的办法，而我不建议作为长期的措施来处理。 [14:50]
[主持人]:您之前提到的林光常，他就是主张素食主义，其实现在我们身边好多人也是素食主义者，提倡吃素，觉得吃素便于排毒，健康、营养，就觉得吃素好处很多，您给这些人提点建议？ [14:50]
[葛可佑]:吃素有很多好处，但是排毒这个说法是歪理，吃素有什么好处呢？节约，因为素食便宜，节约资源，生产素食比生产荤食花的资源少，用的水少，用的粮食少。第二，环境。 [14:50]
[主持人]:利于环保。 [14:51]
[葛可佑]:利于环保。从大的角度来讲，有好处没错的。但是从人体健康的角度，素食不是全面的好，素食好处是矿物质、维生素、矿物质、膳食纤维这些东西比较充足，但是蛋白质的质量差，铁、钙这些营养成分含量低，所以不是素食是完美的饮食。 [14:53]
[葛可佑]:信奉素食的人认为素食非常完美，其实从营养科学，或者从营养学会的观点看，还是荤素搭配是好的，比如我们中国人缺铁性贫血还是比较多，全民20%人的贫血，妇女、儿童、老年还更高一些。因为我们的饮食里，铁主要来源于植物性食物，它的吸收率很低。 [14:53]
[葛可佑]:如果来源于肉类的铁吸收率就高很多。另外中国人饮食里缺钙，大家都知道。为什么？因为我们的奶类食品少，而奶类食品含有丰富的钙，而且吸收率比较高，所以我们主张鱼禽蛋肉这些动物性食品都有它的营养价值，要是都吃这些东西，就缺素食的营养成分，光吃素食就缺荤食的营养成分，所以荤素搭配是比较完美的营养饮食。 [14:53]
[主持人]:缺钙现在是很普遍的现象，好多人现在就是通过钙片来补钙，反而没有意识到平时多吃些牛奶、比吃钙片效果更好。 [14:53]
[葛可佑]:中国人的饮食里，奶制品少，这是我们的传统。因为我们历来就是不大吃奶的，就小孩子吃奶，觉得长大了，会吃饭了就不用吃奶了，这是我们认识上的问题。因此，我们传统膳食里奶不是主要的产品，奶一个是钙非常丰富，是别的食物没法比的，奶里面的蛋白质很高的，是全蛋白，很适合人体的需要。 [14:54]
[葛可佑]:所以逐渐发展一些奶类，多吃一些奶类、奶制品，应该是改善我们传统饮食的很好的途径。但是要注意的就是奶里面也有一定量的脂肪，饱和脂肪，所以在吃奶的时候，假如你体重比较高，你脂肪量比较多，动物性食物吃的比较多，尽量选择低脂奶，脱脂奶，这种奶营养成分很好，就是口味差点。但是从营养的角度，吃牛奶吃的很多的话，奶油也是个问题。所以要注意。 [14:54]
[主持人]:还是因人而异，如果别的途径获取的多，这方面可以稍微减少一些量，如果全都补的话，量就过剩了。 [14:54]
[葛可佑]:对。 [14:55]
[主持人]:跟您聊了很久了，我们给网友几个问题的时间，有位网友提问说，我们家小孩子就要吃洋快餐，麦当劳、肯德基，我们当家长的怎么办，您给我们提点建议，这洋快餐确实是很多家长头疼的问题。 [14:55]
[葛可佑]:要我说不用那么紧张，洋快餐不宜于提倡，但是洋快餐也不是毒药，小孩子要吃，应该给他吃，但是不能给他多吃。你要是不给他吃，他有一种强烈的欲望不能满足，他很不愉快，会影响他的情绪，甚至影响他的心情。 [14:56]
[葛可佑]:但是吃的太多，它的脂肪含量比较高，营养不均衡，长期下去对他的健康可能有负面影响。所以要给他吃一次以后，你要叫他吃蔬菜、水果、粮食。你要去吃肯德基吗，好的，我今天给你吃一次肯德基，但是明天你必须吃我做的饭。 [14:56]
[葛可佑]:这样就平衡了。就像你今天吃一碗炖肉可以的，你不是天天吃，今天吃一碗炖肉以后，明天你就吃素菜，吃玉米面的贴饼子，把它调整过来了。 [14:56]
[主持人]:家长还是有一些小方法。 [14:57]
[葛可佑]:家长要掌握平衡饮食的思想，他吃一顿不要紧，没那么严重，但是天天吃就严重了。他这一阵吃的多一点也不要紧，他持续的老吃就变成一个严重问题了。 [14:57]
[主持人]:我记得原来看过一个新闻说，有一个志愿者连续吃汉堡、薯条，结果不但体重是长了28公斤，然后人体健康指数也在下降，下降的特别多。 [14:57]
[葛可佑]:所以他连续地吃，大量地吃就有危害，偶尔吃，间隔地吃一次，没什么多大的危害，因为也都是很好的食物，无非就是不平衡，就是油多一些。要是偶尔吃一次，你们摊开想一想，就没那么严重了。我们吃炸油条不也很多油吗，我们不也吃吗，所以不要绝对化。要从饮食平衡的角度处理它，处理好。也不用一点都不让孩子吃，小孩有探索未知的欲望，而且别的小朋友都说了，那个可香了，你就不让他吃，他惦记着。他非得想方设法去吃不行。 [14:59]
[主持人]:所以家长掌握好的方法。 [14:59]
[葛可佑]:给他解释，可以吃，但是不能多吃，因为什么。你吃了这个行，你下次给我吃这些菜，吃了菜和它搭起来就对你有好处了，你给他讲清楚道理是可以引导他的。 [14:59]
[主持人]:除了汉堡包，传统的方便面，也是我们观念里的垃圾食品，吃多了不好，含防腐剂，但是我看到在前几天郑州召开的一个面制品产业大会上有专家指出方便面不仅不是垃圾食品，而且营养特别全面，这个事你知道吗？ [14:59]
[葛可佑]:我没参加这个会，但是这种说法我知道。我历来就不同意说方便面是垃圾食品，甚至我不认为哪种食物就是垃圾食品，食物就是食物，只能说它营养不平衡，方便面是以面为主，面是很好的东西。我们的主食的重要组成部分，所以把它叫垃圾食品，我不同意。 [15:00]
[主持人]:就像你曾经说过没有不好的食品，只有不合理的膳食。 [15:00]
[葛可佑]:面很好，我们吃挂面，手檊面，吃那么多面，它怎么是垃圾了，我觉得说这种话有点过分了。 [15:00]
[葛可佑]:但是我们面有两种，一种是油炸的，一种是非油炸的。有人说因为油炸了不好，那也要看谁吃，胖人怕能量过剩，油炸的不好。但是瘦人呢，进城打工的呢，他买一包方便面，两块钱，他是买一包油炸的，还是买一包非油炸的，他应该买油炸的，吃了以后能量高，顶事，不挨饿。所以你不分析的，就说油炸的不好，那是因为你吃多了，觉得油炸的不好，你要饿着呢，就说油炸的好。 [15:01]
[主持人]:要从不同的角度去看，我觉得吃方便面跟刚才吃汉堡包一个道理。 [15:02]
[葛可佑]:它方便，有时候你来不及吃别的，就用开水，你不泡一碗吃，你说平衡膳食好，你来得及处理吗。所以它方便，有优点。说它营养很完全，那是因为一些方便面里面在调料包里加了营养素，面本身营养不完全，他在调料包里加了维生素，矿物质，在加一些调味料，营养就均衡了，这是对的。把佐料加进去，这样营养可以平衡。 [15:02]
[主持人]:我觉得在食品的加工上确实是下了不少心思，研究也更全面，更透彻。 [15:02]
[葛可佑]:对，这些厂家为了使他的产品好销售，他也要不断地改善它的品质。其实我知道有若干的品牌都加了一些营养素进去。 [15:03]
[主持人]:所以片面地认为方便面是垃圾食品不对。我们在看一个网友的问题，这位网友应该也是个家长，他说葛老师，现在超市里的奶粉价格越来越贵了，是因为营养更全面了才贵了吗？ [15:03]
[葛可佑]:超市里的奶粉，现在逐渐走向专门化，专门为婴儿生产的奶粉，专门为学生这个年龄，专门为老年人生产的奶粉，这些奶粉里确实进行了必要的营养素的调整。 [15:03]
[葛可佑]:营养素的调整只有婴幼儿的配方奶粉，这里面经过调整，成本是增加比较多，价钱肯定会增高的。其他的，像加一点营养素进去，成本增加不是很多。所以要去看一看它的配方上加了什么东西，要是价钱很高了，不一定合理。 [15:03]
[主持人]:不要去看价钱，看你是哪一类需要。 [15:04]
[葛可佑]:不一定价钱高的就是好东西。就像我们有很多名牌产品一样，它牌子在那里，价钱高，你要是从经济的角度考虑，你买一个便宜点的，可能质量也差不了很多。 [15:04]
[主持人]:选择性价比最高的。 [15:04]
[葛可佑]:因为奶粉本身是很好的食品，你就是不做任何调整，对大人来讲都是很好的了，不一定选的非常贵。可是对于婴幼儿一定要选配方奶粉。配方粉这是根据婴幼儿的营养需要做了必要的调整，使它更适合小孩子的消化吸收能力和身体发育的需要。 [15:05]
[主持人]:是所有的小孩子普遍适用吗？ [15:05]
[葛可佑]:有年龄段的，有适合零到一岁的，我们希望6个月以前是纯母乳喂养，6个月以后可以吃配方奶。 [15:05]
[主持人]:分的还挺细。 [15:05]
[葛可佑]:因为特别在幼年时期变化很快，肠胃道比较嫩。大了，人已经18岁了，哪种品牌我觉得都差不多，没必要买贵的。 [15:06]
[主持人]:婴幼儿奶粉也是最近几年有了高科技在里面？ [15:06]
[葛可佑]:不是最近几年了，应该是近几十年，不过在中国市场上也就是一、二十年。 [15:06]
[主持人]:这种是营养学科里的前沿研究吗？ [15:06]
[葛可佑]:是营养科学发展以后的一种应用，其中有前沿课题肯定是有的，但是成为一个产品以后，就是把研究的成果应用到实际当中去。 [15:06]
[主持人]:像咱们学会现在在前沿研究方面有哪些课题，方不方便透露一下？ [15:07]
[葛可佑]:现在我们做的比较多的是食物和疾病方面，特别是慢性病方面研究多一点。另外，我们正在做食物相克的研究，因为最近这两年都说这个食物和那个食物相克，不能一块吃。 [15:07]
[葛可佑]:我们做了一点实验，当然从理论上，我们觉得没什么道理，没什么根据。我们现在正在进行这方面的实验。包括动物实验和人体研究，结果出来以后，我们准备向大家公布。 [15:08]
[主持人]:又是咱们营养学会惠及大众的一个措施。 [15:08]
[葛可佑]:我们觉得这样的传播是比较好的。 [15:08]
[主持人]:我们前面谈了这么多大家关心的，跟大家生活相关的话题。就像您最开始提到一个问题，就是很沉重的数字，我们不能不去面对就是中国现在还有绝对贫困人口1479万人，一个很惊人的数字，或者是很大的一个数字，我们不得不去面对它。就是在这些人当中，绝大多数人还面临着吃饭难的问题，吃的东西可能不是我们生活中所能见到的这么全面，这么丰富。 [15:08]
[葛可佑]:对。 [15:08]
[主持人]:那他们的这些营养健康从何来保障呢？ [15:08]
[葛可佑]:从我们学会来讲，因为它是一个专业人士的群众组织，没有食物性的资源，它有知识资源。我们的做法就是利用我们掌握的知识对这些问题进行研究。然后，向政府部门提出建议。我们始终强调，在我们预防慢性病的同时，不要忘记了，我们还有相当一部分地区的营养不足，特别是儿童、青少年的营养不足。 [15:09]
[主持人]:青少年成长阶段需要涉及的营养特别多。 [15:09]
[葛可佑]:对，所以我们把这个从科学上，学术上讲，我们仍然面临着双重负担。一头有营养不良，一头有营养过剩。我们需要两个拳头来对付我们存在的问题。 [15:09]
[葛可佑]:所以对付营养不良这方面，我们曾经做过实验，就是给营养不良地区的孩子补充营养包。把他们最缺的那些微量营养素做成一个小包装，和上一点豆面，或者米粉，让他们吃饭的时候加上去。 [15:10]
[葛可佑]:这个东西一天一分半钱，就是价钱不是很高。但是这些孩子补充以后，在西北地区补充以后，经过三、四年的观察，他们的智力发育，学习成绩比不补充的还是有好处。 [15:10]
[葛可佑]:我们希望政府把这些研究成果写成报告，交给地方政府和中央政府，希望政府发动这些一些运动，或者叫项目，来给这些贫困地区的孩子进行一定的营养补充。 [15:10]
[葛可佑]:现在我们还在做。另外我们在吕梁贫困山区，也是中国科协的扶贫点上我们进行一个学生一个鸡蛋的实验，给住宿的那些农村学生，每人每天发一个鸡蛋，我们有限的资源，拿出一点钱给这些学生发一点鸡蛋。然后经过一个学期以后，发现这些吃鸡蛋的孩子和没吃鸡蛋的学校，同样的学校，实验的孩子身高体重明显地改善，贫血状况都有明显的改善。然后就把这个报告资料写好给他的县政府，给他的省政府，希望他们按照这样的模式来筹划怎么改善农村孩子的问题。 [15:12]
[主持人]:咱们做了很多研究。 [15:12]
[葛可佑]:我们是很关心营养不足的问题，因为孩子的营养不足是我们这个民族发展的障碍。特别是贫困地区有很多孩子非常刻苦，非常努力，但是没有一定的营养支持，他们的发展受到限制，然后这个地区人力资源就上升的慢，贫困地区缺乏物质资源，同样缺乏人力资源，我们从儿童的营养改善，对于提升贫困地区人力资源的发展，使他们自力更生的，真正自己富裕起来，这是一个很根本的问题。 [15:12]
[主持人]:我们也希望不仅是咱们营养学会的专家们，全社会都能够有这个意识，帮助这些贫困地区的青少年，帮助贫困地区的人，来参与到这个活动当中来。 [15:13]
[葛可佑]:没错，我们还联络企业共同去做这些事，比如说刚才说的贫困地区，生产杂粮，污染比较少，所以我们联络企业能不能到那里去吸收它那些产品，然后加工以后上市，这样使他们杂粮价格能够提高，而且销路有保障，从而降低阶级上的落差。 [15:13]
[主持人]:迈出帮助贫困地区的第一步。 [15:13]
[葛可佑]:是的。 [15:14]
[主持人]:真的是特别感谢葛老师今天能够接受我们的访谈，给我们讲了这些我们需要的知识，也希望你今后有时间能够再来我们节目做客。 [15:14]
[葛可佑]:谢谢，我很有兴趣跟大家交流。 [15:14]
[主持人]:谢谢各位网友的收看，我们下期节目再见。 [15:14]
[葛可佑]:谢谢。 [15:14]
[人民网科技]:谢谢大家收看我们这期的节目，欢迎大家继续关注我们，再见！ [15:15]
理事长谈学会之中国营养学会
【中国营养学会简介】：
中国营养学会是挂靠在卫生部的国家一级学术团体，业务主管单位为中国科协。中国营养学会是中国营养科技工作者自愿组成并依法登记的全国性、学术性、非营利性的法人社会团体；是发展我国营养科学技术事业的重要社会力量；是党和政府联系我国营养科技工作者的桥梁和纽带。
中国营养学会始创于1945年，1950年并入“生理科学会”。1981年从“生理科学会”分出，独立成立国家一级学会。沈治平、顾景范、陈孝曙分别任第一、二、三届理事会理事长，葛可佑任第四、五、六届理事会理事长。中国营养学会于1984年加入国际营养科学联合会(IUNS)，1985年加入亚洲营养学会联合会(FANS)。
中国营养学会通过举办学术会议、专题研讨会等促进国际、国内营养学科学术交流与合作；通过开展营养科学领域的继续教育和技术培训，提高会员及广大营养科技工作者的业务水平；学会还积极开展科普活动普及营养知识，以提高国民的营养知识水平，引导国民合理选择食物达到平衡膳食；同时还接受政府委托，组织参与国家有关营养方针政策及相关行政法规的制定；开展科技咨询服务，促进科技成果转化，推广营养科学技术成果，组织开展旨在提高中国国民营养健康水平的“营养健康工程”以及其他社会公益活动。
目前中国营养学会共有会员7880余人，理事会由79名理事组成，常务理事21名，学会下设临床、老年、营养与保健、妇幼、公共、特殊、微量元素7个专业分会和组织工作、学术交流、国际交流、政策法规、科普、青年等6个工作委员会，领导完成学会各项工作。
【嘉宾简介】：
葛可佑
中国营养学会理事长
中国科学技术协会第六届委员会委员
国际营养联合会（IUNS）执委（Council Member）
亚洲营养联合会（FANS）执委（Council Member）
中国食物与营养咨询委员会副主任委员
中国学生营养促进会副会长及专家委员会主任委员
1958年毕业于北京医学院。80年代曾在FAO总部(罗马)担任食物营养高级官员。1990-1998年任中国预防医学科学院营养与食品卫生研究所研究员、所长。
近年来，他主要从事人群营养状况的调查和改善研究，领导中国营养学会修订了中国居民膳食指南，创作了"平衡膳食宝塔"，开展了广泛的群众性营养教育工作，组织全国知名营养专家修定了我国的RDA，发表了我国第一部膳食营养素参考摄入量（DRIs）。获1987年国家科技进步奖二等奖。并于1992年经卫生部批准为有突出贡献的中青年专家，享受政府特殊津贴。多年来发表研究论文及专著等110余篇部，其40余篇在国外刊物上发表或载入国际学术会议论文文集，在国内外均有较深影响。在营养科学研究领域作出了杰出贡献。
中国营养学会理事长葛可佑在做客人民网科技访谈时表示，贫困地区人口营养不足是营养科学工作者们绝对不能忽视的问题。
据葛可佑介绍，在应对贫困地区人口营养不足方面，中国营养学会曾做过多种形式的实验，如配制成本低但营养全面的“营养包”以及在吕梁贫困山区进行的“一个学生一个鸡蛋”的实验等等。经过多种实验，结果表明，进行营养补充实验的孩子在身高、体重以及贫血状况等方面都有了明显的改善。
“但是，光靠实验是远远不够的！”葛可佑说，“我们必须发动各方面的力量将实验的结果转化成真正的实施途径，这就需要政府的重视以及企业的倾情相助。同时，也希望全社会都能关注贫困地区群众吃饭难的问题，伸出援手去帮助他们。”
近日在河南郑州召开的第六届中国面制品产业大会上，有专家指出方便面不仅不是垃圾食品，而且营养全面。针对这一说法，中国营养学会理事长葛可佑在做客人民网科技访谈时表示，食物没有好坏之分，关键在于你是否需要以及怎样平衡搭配。
葛可佑说：“我历来就不同意方便面是垃圾食品的说法。食物本身并没有好坏之分，只是有些食物所包含的营养不平衡。”
葛可佑指出，要从两个角度来看待方便面的利弊。方便面的好处在于方便省时，而且油炸的方便面对于一些重体力劳动者来说还是补充能量的好渠道。但是相对肥胖的人群则应该控制食用油炸类方便面的频率。
至于方便面营养全面的说法，葛可佑表示，这是因为厂家在制作方便面的过程中在调料包里添加了维生素，矿物质等营养素，使方便面的营养更均衡了，而面饼本身并非营养全面。
中国
营养学会理事长葛可佑在做客人民网科技访谈时表示林光常的“排毒饮食”说毫无科学根据，是纯粹的歪理。
葛可佑指出，早在去年，台湾的林光常就宣扬吃素排毒理论，他的这些似是而非的说法都毫无科学根据，现在事实也证明了他的说法就是谬论。
但是，葛可佑并未全盘否定吃素理论，他认为吃素确实还有很多好处，比如节约资源、利于环保等。具体到人体，吃素也存在有益的一面，人体可以从中获取比较充足矿物质、维生素、膳食纤维等，但是从全面衡量人体健康的角度，只吃素食是远远不够的，因为人体所必需的蛋白质、铁、钙等营养成分还需从鱼肉蛋奶类食物中获取。
葛可佑表示，从科学的角度来看，荤素搭配是比较完美的营养饮食方式。
葛可佑指出，早在去年，台湾的林光常就宣扬吃素排毒理论，他的这些似是而非的说法都毫无科学根据，现在事实也证明了他的说法就是谬论。
但是，葛可佑并未全盘否定吃素理论，他认为吃素确实还有很多好处，比如节约资源、利于环保等。具体到人体，吃素也存在有益的一面，人体可以从中获取比较充足矿物质、维生素、膳食纤维等，但是从全面衡量人体健康的角度，只吃素食是远远不够的，因为人体所必需的蛋白质、铁、钙等营养成分还需从鱼肉蛋奶类食物中获取。
葛可佑表示，从科学的角度来看，荤素搭配是比较完美的营养饮食方式。
[主持人]:各位网友，大家好！欢迎收看人民网科技频道“理事长谈学会”系列访谈节目。 [14:17]
[主持人]:我们常说民以食为天，今天请到的这位嘉宾就和我们日常饮食有密切的关系，欢迎中国营养学会理事长葛可佑老师。您好，葛老师。 [14:18]
[葛可佑]:大家好. [14:18]
[主持人]:我记得有一位法国的营养学家说过，想看一个国家的国民状况，就看这个国家的人吃什么，怎么吃，如果让您评价我们国家的老百姓在吃上的水平和状况，您怎么评价？ [14:18]
[葛可佑]:这个说法不错，其实还差一个，吃什么和吃多少，怎么吃，这三个问题就把一个国家人们的生活状况表述的比较完全了。 [14:19]
[葛可佑]:我们曾经进行过多次全国性的营养调查，主要就是解决中国人吃什么，吃多少和怎么吃的问题。 [14:19]
[主持人]:吃的种类和吃的量，还有吃的方法？ [14:19]
[葛可佑]:没错，很正确。 [14:19]
[主持人]:从这三方面让您评价一下，您给我们国家吃的状况打多少分？ [14:20]
[葛可佑]:分不能打，可以评。我们吃什么，我们中国人统饮食是以谷类为主，蔬菜水果辅助。各种动物性食品占有一定的数量，这样的膳食构成是比较合理的，符合人们的健康需要，我们一直是吃这些食物。 [14:20]
[葛可佑]:问题就是怎么样使数量上搭配的合理，吃多少我们现在基本上都吃得量够了。但是，在个别的贫困地区、边远山区吃的还不够。在一些较富裕的地区，有些东西吃多了，过剩。 [14:20]
[葛可佑]:所以总体来讲比较合适，两头有不足，也有过剩。怎么吃呢？我们传统的中国的吃法还是不错的，大家在家里面吃饭的时候，一荤一素一汤，主食副食搭配，不要吃那些全是动物性食物的，平常我们说大鱼大肉，全是动物性食物，没有多少蔬菜，没有多少粮食，这种饮食是不健康。 [14:21]
[主持人]:就是不要太偏于极端，吃的时候？ [14:21]
[葛可佑]:对，各种食物都需要一定的量，要合理的搭配起来，才能够满足我们身体需要的40多种营养素。又满足你的要求，而又不过量，这才是一个合理的吃法。 [14:21]
[主持人]:像您说这个量，就是我们平时说的吃饱了，那个量吗？ [14:21]
[葛可佑]:对。人有一种很自然的调节功能，就是你需要多少能量，你就会去吃食物来获得。等到你吃饱了，就是你的身体已经得到满足了，这是指的提供能量的食物来讲的。也就是说，能够解饱的食物，包括蛋白质、脂肪、碳水化合物。 [14:22]
[葛可佑]:但是还有一类叫做微量营养素，就是矿物质和维生素，那个东西也是人体必需的，但是人没有自动调节的能力，不知道吃的够不够，所以要用科学的方法来指导。 [14:22]
[主持人]:给定一个量，让你自己衡量够不够？ [14:22]
[葛可佑]:你自己还衡量不清楚，量已经定了，你需要维生素A多少，维生素C多少，你需要钙多少，需要镁多少，但是怎么知道够不够呢，需要专门人士来研究、调查你的饮食计算才能知道。 [14:23]
[主持人]:不同的人，您所说的量也是不同的标准？ [14:23]
[葛可佑]:对，小孩和老人不一样，男人和女人不一样。做轻体力的劳动和重体力劳动不一样。 [14:23]
[葛可佑]:从专业上来讲挺复杂的，一般的人做不到，也不需要做到，一般的人需要做什么呢，就需要你把各种按照一定的比例搭配起来，他就能够满足你的需要了，这个专业人都给群众计算好了，也许你知道中国营养学会出过一个《膳食指南》。 [14:23]
[主持人]:我听说过这个，去年的时候好像就在修订这本书？ [14:24]
[葛可佑]:去年修订了一年，今年1月份卫生部正式发布，这是最新的一版，里面有一个平衡膳食宝塔，那个宝塔的结构就是我们计算好的，一个正常人应该吃的各种食物的种类和数量的搭配关系，按照那个数量搭配饮食，齐了，不用你自己计算。 [14:24]
[主持人]:当时想到修订发行这么一本书，目的就是要将怎么吃，吃多少，吃什么，这三个标准告诉大家？ [14:24]
[葛可佑]:没错，因为吃什么、吃多少和怎么吃，决定于人们身体健康。 [14:24]
[葛可佑]:大点来讲决定于这个民族的繁衍昌盛，吃的营养素不够，你的营养素缺乏，就像我们现在一些贫困地区，还有孩子身高、体重达不到应该有的标准，为什么？营养不足。营养过剩了，特别是能量过剩了，产生肥胖、心血管病，高血压和饮食有关的慢性病就会发展起来。 [14:25]
[葛可佑]:随着经济的发展，人们就喜欢根据自然的口味去吃好吃的东西，什么东西好吃？ [14:25]
[主持人]:我觉得好吃的东西可能就是口味上面的，比如我爱吃辣，我就爱吃川菜。然后爱吃甜食的，就是爱吃一些冰激淋什么的这些，根据个人的口味。 [14:25]
[葛可佑]:对，个人口味有差别，但是生物学上有统一性，共同的东西爱吃香的，爱吃甜的，所以油多的，糖多的东西好吃。有条件以后吃的油多，糖多，于是能量过剩，身体肥胖，这些慢性病都出来了，所以营养不足不行，营养过多不行。怎么能合适？我们这本书上说了。 [14:26]
[主持人]:您可以给大家看一下。 [14:26]
[葛可佑]:从这个塔上给你设计好了，谷类我们吃的粮食类的，蔬菜、水果类的，奶类、豆类，还有油盐酱醋，一样每天吃多少，都设计了一个数出来。 [14:26]
[葛可佑]:根据这个数安排你的饮食，各种营养素既可以满足需要，又不过剩。当然每一种不是绝对数，而是一个范围，比如谷类吃250克，因人而宜，但是按这个比例吃是合适的。 [14:27]
[主持人]:我不知道这样说准确不准确，就是既吃好，又吃饱。 [14:27]
[葛可佑]:没错，吃的安全卫生还吃得健康，这就是营养科学对人类的责任，或者叫做贡献。 [14:27]
[主持人]:这是不是也是建立营养学会的初衷？ [14:27]
[葛可佑]:是建立营养学会初衷的一个部分，建立营养学会有两个主要目的，一个就是把营养科学传播给群众。让大家掌握科学知识，能够自己合理地选择食物，来保障自己的健康。 [14:27]
[葛可佑]:第二个目的就是根据人们健康的需要来研究营养科学，把一些我们不知道的问题，比如说中国人到底缺少什么营养素，然后我们怎么从中国的饮食里给予补充，就能够使他获得这些营养素。以及这些营养素和人们的身体健康有些什么样的关系。 [14:28]
[葛可佑]:像这些未知的东西，也就是属于科学研究的范围，也是中国营养学会推进工作的一个核心内容。学会有两大任务：第一，推进营养科学的发展，研究一些和人类健康有关的问题。第二，把已经知道的知识用一些多种方式传播过群众，普及给大家，让大家掌握，变成自己保健的能力。 [14:29]
[葛可佑]:而不要去听报纸上，广告上，今天说这个好，明天说那个好，很多消息，报纸上，电台上的消息，我们叫做不平衡的消息，就是片面的消息，它强调一个方面，而忽略了其他的方面。那么消费者听到这个消息就认为它是全面的信息，实际上它是片面的信息。于是听到这个，又听到那个，都说的不一样，到底怎么办好？ [14:29]
[主持人]:没有一个最权威的标准。 [14:29]
[葛可佑]:群众说越看越不知道怎么吃饭了，就是因为那些信息不均衡，而中国居民膳食指南，制作这样一个指南，就是要把平衡的信息传达给大家，不带功利，没什么商业目的，没什么私人企图，就是把知识普及给大家，按这个指南来做，就是比较全面的，科学的消息。 [14:30]
[主持人]:您提到咱们学会有一部分普及营养科学，除了你刚才说到这本书，学会在这方面还做过别的工作吗？ [14:30]
[葛可佑]:做过，其实在这之前，第一次制作中国居民膳食指南的时候，是1979年正式开始的。很早了，到1998年我们又出了一次新版本。那次就是在全国做过一定的推广。这次2007年制订了这次新的指南，等于我们第三次推动中国居民膳食指南，这些年来中国营养学会一直在从事科普宣传工作，这是一个方面。 [14:30]
[葛可佑]:第二个方面，中国营养学会和各个省、市的学会都在联合进行科普宣传工作。我们在各个省市建立了中国营养学会的会员之家，组织我们的会员，一般的每个省市都有我们的理事，理事带头，会员参加，利用多种机会向大家进行科学知识的宣传。比如说，在“五一”、“十一”逛公园的时候，我们都会摆一些摊，在那些地方，有时候节假日的时候，就会在一些公共场所设置一些咨询的服务，免费发放一些印刷材料这样一些工作。 [14:31]
[主持人]:除了咱们学会发的，修订的这些书，有的时候我们去逛书店也能看见各种各样的营养、养生类的书，而且这类的书卖得特别疯狂。 [14:32]
[主持人]:如果让我看这个现象，我就会觉得肯定是我们需要这方面的知识，然后我们有这种需求，才会去买这种书，您觉得是为什么大家会有这么强烈的需求想要通过各种途径了解？ [14:32]
[葛可佑]:因为我们生活改善，经济水平有了，我们文化提高，有学习知识一种能力了。 [14:32]
[葛可佑]:人们对于身体健康关注，知道膳食和健康关系很密切，所以就想去学习这些知识，这是一种自然的状态，人们都追求健康。但是，市场上出现那么多的书，不一定都是为了群众的健康，一部分是科学宣传知识，为了健康。一部分片面宣传，有它的功利目的在里面。 [14:33]
[主持人]:如果大家去选书的话，您觉得怎么去选，您刚才说的比较科学的，比较全面的书籍呢？ [14:33]
[葛可佑]:这要看牌子，当然中国学会的理事长，我相信中国营养学会是全中国做营养科学工作人士的一个大集体，现在有一万多会员，全国营养相关的研究所，大学里的营养部门，以及一些国家的防病治病机构里的，还有医院里营养科里的，这些人士都在营养科学会以下。 [14:34]
[葛可佑]:所以营养科学会出的东西，还有各个省市出的营养东西，这种可靠性是比较好的。因为，我很清楚，我们的目的除了向大家传播科学知识以外，没有别的，我们不卖东西，我们也不推销什么东西。 [14:34]
[葛可佑]:所以这个是平衡的知识。有的人也许你也知道，去年的，林光常说吃荤不行了，喝牛奶不行了，只能吃素，因为你身体有很多毒，所以卖排毒膳食，他说这些似是而非的理论，后面是为了推他的产品，很多都是这样的。 [14:35]
[葛可佑]:这是一个方面，另外一个方面，应该说有一些作者是对群众不负责任的，一知半解，道听途说，于是就写书，因为卖书也挣钱。人们有一种好奇心，说这个说法以前没听过，买一本看看。其实很多是不正确的，不准确的。 [14:35]
[主持人]:往往有投机取巧的人，抓住老百姓猎奇的心理，在标题上做做文章。 [14:35]
[葛可佑]:其实你看里面的东西，东抄西抄来的，没什么价值。所以买书的时候，不要见书就买，看见新鲜的东西就买，那东西不见得正确，很多宣传者是为了吸引读者，故意地弄的很新鲜，其实它不正确。 [14:36]
[主持人]:所以我们葛老师也给大家提了，在选购书的时候的一些建议，希望网友在以后选书的时候能受用。葛老师，我发现很多我接触到的外国朋友，他们评价中国的时候，都会提到中国的吃。他们觉得中国的饮食文化特别的悠久，而且中国人特别会吃，吃的花样特别多。包括现在，如果走在马路上，各式各样的菜馆，像我刚才提到的川菜、湘菜，您觉得这么多的花样，这么多种类的菜品供我们选择，但是现在我们在外面吃的多了，反而觉得身体不是那么舒服，这是为什么？ [14:38]
[葛可佑]:对。中国历史悠久，地域广大，那么人们的饮食传统很丰富，所以发展出了很多的菜系。实际上各种菜系的差别在于口味，而不是在于营养，它所用的原料都是谷类、蔬菜、鱼禽肉蛋，这些东西基本性质是一样的，差别在于调料。因此选择什么菜系的饮食，你获得的是一种口味的满足。人活着，人吃东西不光是为了营养，还有生活享受。 [14:39]
[葛可佑]:如果把营养都做成大丸子，一天给你吃10个，你都营养满足了，你高兴吗，肯定不会，缺少生活的乐趣，口味很重要，人们觉得是一种享受。所以才会吃这样的菜，那样的菜，这个很好。人们有条件以后，应该享受生活。但是要注意，现在很多的菜系里面，刚才我说了，油多糖多人就觉得好吃，问题就加了很多的油进去。你到饭馆里，很多的菜都看到一汪油，绝对的太多了。 [14:39]
[主持人]:超过了人体所需要的标准。 [14:39]
[葛可佑]:我们现在从营养科学的理论，人体从脂肪来的能量不应该超过30%。也就是说，包括各种食物里含有的脂肪，比如你吃的鱼禽肉蛋，都有脂肪，包括你吃的米面杂粮也有，不过少一些，再加上烹调油，整个的量，现在我们全国平均接近30%了，这是世界卫生组织规定的上限。 [14:39]
[葛可佑]:在城市里，我们北京市已经到了36%。这还没算在饭馆里吃的那些油，饭馆里普遍的油都是过高。所以油过高了对于肥胖不好，对心血管不好，对某些癌症也不好。我们建议人们一天不要超过半两油，平均每人每天烹调用油不要超过25克。 [14:40]
[葛可佑]:实际上我们现在很多人都超过了，特别是有了条件以后，总要多加一点油觉得好吃。各种菜越吃，越到饭馆吃的多的人，饮食越不够合理，就是因为普遍的油太多。 [14:41]
[主持人]:像我就是一个人，不跟父母一块住，一个人住的话，时间不规律，也没有时间自己做饭，自己控制油量，经常在外面买，这种情况应该怎么办？是我自己需要改善一下，还有没有别的办法帮我调节一下？ [14:42]
[葛可佑]:点菜，到饭馆里拿菜单来，点菜上掌握，这是一。第二，来了菜以后，把菜捞起来，控在边上，把油让它流走了，再吃那个菜。 [14:42]
[主持人]:多经过过滤的手续。 [14:42]
[葛可佑]:不要吃那些烧烤类，一堆一堆的，油都浸透到里面，根本没办法分离出来。另外多点煮的菜，就是汤菜，里面拿水煮了，把东西捞出来，终究是油在汤里面。 [14:43]
[葛可佑]:你说到这个我就想起来，有很多和我一样年纪的女孩子都会有这个烦恼。大家都考虑怎么去减肥，各种各样的减肥餐，减肥配方肯定都去尝试过。最近一个朋友跟我推荐说是水煮菜，据说是的最科学的减肥餐，就是水煮，不管是什么东西都是用水煮完了吃，这种科学吗？ [14:43]
[葛可佑]:太绝对化了，有的东西水煮了好吃，有的东西水煮了不好吃。不能说用一种烹调方法来处理所有的食品，其实水煮就是减少油。只要把油减下来，比如不水煮，放在烤箱里烤，照样好吃，照样可以，只要不加那么多油就完了。所以掌握原则，就是低油、低盐、低糖，把东西低下来，享受食物本来的鲜美的味道，至于是水煮还是火烤，还是干酪都随你。 [14:44]
[主持人]:如果长期吃水煮餐的话，会不会造成营养流失，或者是不健康，不利于身体的？ [14:44]
[葛可佑]:水煮会流失一部分维生素和矿物质，所以我们并不认为什么都要水煮，不一定科学。快炒也很好，快炒一下，少加一点油，会保存很多营养素，口味也很好。 [14:45]
[主持人]:方法很多，关键在于掌握好原则。 [14:45]
[葛可佑]:对，哪种方法最好的，这都不科学。说哪一种食物就是最好的，这是不科学的。因为，食物多种多样，营养素多种多样，烹调方法多种多样，人们有这么多的食物和方法传留下来，都说明对人是有价值的 [14:46]
[主持人]:像您刚才说可能会造成维生素的流失，我身边的朋友就有很多，所谓的“维生素一族”。每天在不同的时间段吃不同的维生素，我觉得他们这样吃下来，可能确实对身体有好处，可能皮肤好了，身体好了，但是长期下来会不会有副作用？ [14:46]
[葛可佑]:刚才说人需要40多种营养素，它都有一个量，这个量是一个范围，不是一个绝对值。过多了不好，过少了不好，少了营养缺乏，多了有中毒可能。因为各种营养素实际上也都是化学物质，人体对任何化学物质都有一定的接受能力，超过了这个能力就会出现副作用，所以任何营养素都不适于过多。 [14:47]
[葛可佑]:刚才我谈到用一个营养素参考食物量，有这么一本书，今天没带来，你有兴趣可以到书店看一看。只要你吃的合适的范围里，我们学术上给它命名，叫做“安全范围”，既没有缺乏的可能，也没有中毒的可能，这个是安全范围。在这个范围里长期吃，没问题。但是要注意，你要考虑到你的饮食里已经有了这个东西了，你应该补充的就是不足的一部分，而不是越多越好。 [14:47]
[主持人]:不要盲目去吃。 [14:47]
[葛可佑]:不是说每种营养素越多越好，都有一个范围，哪怕你没到中毒的程度，你吃进去很多，也是一种浪费，对资源是一种浪费，对你身体的功能是一种浪费，你进去以后身体要处理它，要代谢，然后要排泄。 [14:47]
[主持人]:多费了一道手续，还没有起到作用。 [14:48]
[葛可佑]:实际上不需要，因此补充一个合理的量对健康是有好处的，过多没必要，而且也没有必要那么复杂，营养素一天补一次就够了，没必要早、中、晚三次。 [14:48]
[主持人]:其实还是最基本的原则问题，只要把原则掌握好了，去补充这个方法是没有什么问题的。 [14:48]
[葛可佑]:对，另外真正从长远看，还是应该调整饮食。通过合理的饮食来满足你的身体需要。 [14:48]
[主持人]:就是我们说纯天然的东西，从瓜果蔬菜里吸收维生素，总要比从维生素片里面吸收要好，是这个意思吗？ [14:49]
[葛可佑]:是说自然食物里，除了我们知道的这些营养素以外，还有我们不知道的东西。也就是说，我们吃食物的时候，除了吃到我们知道的营养素、维生素、矿物质，我们吃进很多别的东西，这些东西我们不知道，是我们补充不进去的。而这些东西很多对我们的健康也有作用。 [14:49]
[葛可佑]:比如说最近知道很多的，研究很多的植物化学物，像黄酮类、多糖类，酚类，这些在粮食里都有。这些到底有多大作用，我们以前不知道，现在逐渐地认识，于是你按照以前的东西，每天吃维生素片，你没吃这些东西。而且人体这么多少万年适应下来，到你现在这么健康，这么美丽，这么聪明，是一个自然选择的结果。 [14:49]
[葛可佑]:用一些人为的方法拿营养素喂养他，能不能持续支持你，现在谁也不知道。但是用合理的饮食支持你，你有信心，你就会是这样的。还是饮食的保证，是一个全面的。包括了你知道的和你不知道的。所以现在饮食来不及照顾，临时补充一些营养素，是临时性的办法，而我不建议作为长期的措施来处理。 [14:50]
[主持人]:您之前提到的林光常，他就是主张素食主义，其实现在我们身边好多人也是素食主义者，提倡吃素，觉得吃素便于排毒，健康、营养，就觉得吃素好处很多，您给这些人提点建议？ [14:50]
[葛可佑]:吃素有很多好处，但是排毒这个说法是歪理，吃素有什么好处呢？节约，因为素食便宜，节约资源，生产素食比生产荤食花的资源少，用的水少，用的粮食少。第二，环境。 [14:50]
[主持人]:利于环保。 [14:51]
[葛可佑]:利于环保。从大的角度来讲，有好处没错的。但是从人体健康的角度，素食不是全面的好，素食好处是矿物质、维生素、矿物质、膳食纤维这些东西比较充足，但是蛋白质的质量差，铁、钙这些营养成分含量低，所以不是素食是完美的饮食。 [14:53]
[葛可佑]:信奉素食的人认为素食非常完美，其实从营养科学，或者从营养学会的观点看，还是荤素搭配是好的，比如我们中国人缺铁性贫血还是比较多，全民20%人的贫血，妇女、儿童、老年还更高一些。因为我们的饮食里，铁主要来源于植物性食物，它的吸收率很低。 [14:53]
[葛可佑]:如果来源于肉类的铁吸收率就高很多。另外中国人饮食里缺钙，大家都知道。为什么？因为我们的奶类食品少，而奶类食品含有丰富的钙，而且吸收率比较高，所以我们主张鱼禽蛋肉这些动物性食品都有它的营养价值，要是都吃这些东西，就缺素食的营养成分，光吃素食就缺荤食的营养成分，所以荤素搭配是比较完美的营养饮食。 [14:53]
[主持人]:缺钙现在是很普遍的现象，好多人现在就是通过钙片来补钙，反而没有意识到平时多吃些牛奶、比吃钙片效果更好。 [14:53]
[葛可佑]:中国人的饮食里，奶制品少，这是我们的传统。因为我们历来就是不大吃奶的，就小孩子吃奶，觉得长大了，会吃饭了就不用吃奶了，这是我们认识上的问题。因此，我们传统膳食里奶不是主要的产品，奶一个是钙非常丰富，是别的食物没法比的，奶里面的蛋白质很高的，是全蛋白，很适合人体的需要。 [14:54]
[葛可佑]:所以逐渐发展一些奶类，多吃一些奶类、奶制品，应该是改善我们传统饮食的很好的途径。但是要注意的就是奶里面也有一定量的脂肪，饱和脂肪，所以在吃奶的时候，假如你体重比较高，你脂肪量比较多，动物性食物吃的比较多，尽量选择低脂奶，脱脂奶，这种奶营养成分很好，就是口味差点。但是从营养的角度，吃牛奶吃的很多的话，奶油也是个问题。所以要注意。 [14:54]
[主持人]:还是因人而异，如果别的途径获取的多，这方面可以稍微减少一些量，如果全都补的话，量就过剩了。 [14:54]
[葛可佑]:对。 [14:55]
[主持人]:跟您聊了很久了，我们给网友几个问题的时间，有位网友提问说，我们家小孩子就要吃洋快餐，麦当劳、肯德基，我们当家长的怎么办，您给我们提点建议，这洋快餐确实是很多家长头疼的问题。 [14:55]
[葛可佑]:要我说不用那么紧张，洋快餐不宜于提倡，但是洋快餐也不是毒药，小孩子要吃，应该给他吃，但是不能给他多吃。你要是不给他吃，他有一种强烈的欲望不能满足，他很不愉快，会影响他的情绪，甚至影响他的心情。 [14:56]
[葛可佑]:但是吃的太多，它的脂肪含量比较高，营养不均衡，长期下去对他的健康可能有负面影响。所以要给他吃一次以后，你要叫他吃蔬菜、水果、粮食。你要去吃肯德基吗，好的，我今天给你吃一次肯德基，但是明天你必须吃我做的饭。 [14:56]
[葛可佑]:这样就平衡了。就像你今天吃一碗炖肉可以的，你不是天天吃，今天吃一碗炖肉以后，明天你就吃素菜，吃玉米面的贴饼子，把它调整过来了。 [14:56]
[主持人]:家长还是有一些小方法。 [14:57]
[葛可佑]:家长要掌握平衡饮食的思想，他吃一顿不要紧，没那么严重，但是天天吃就严重了。他这一阵吃的多一点也不要紧，他持续的老吃就变成一个严重问题了。 [14:57]
[主持人]:我记得原来看过一个新闻说，有一个志愿者连续吃汉堡、薯条，结果不但体重是长了28公斤，然后人体健康指数也在下降，下降的特别多。 [14:57]
[葛可佑]:所以他连续地吃，大量地吃就有危害，偶尔吃，间隔地吃一次，没什么多大的危害，因为也都是很好的食物，无非就是不平衡，就是油多一些。要是偶尔吃一次，你们摊开想一想，就没那么严重了。我们吃炸油条不也很多油吗，我们不也吃吗，所以不要绝对化。要从饮食平衡的角度处理它，处理好。也不用一点都不让孩子吃，小孩有探索未知的欲望，而且别的小朋友都说了，那个可香了，你就不让他吃，他惦记着。他非得想方设法去吃不行。 [14:59]
[主持人]:所以家长掌握好的方法。 [14:59]
[葛可佑]:给他解释，可以吃，但是不能多吃，因为什么。你吃了这个行，你下次给我吃这些菜，吃了菜和它搭起来就对你有好处了，你给他讲清楚道理是可以引导他的。 [14:59]
[主持人]:除了汉堡包，传统的方便面，也是我们观念里的垃圾食品，吃多了不好，含防腐剂，但是我看到在前几天郑州召开的一个面制品产业大会上有专家指出方便面不仅不是垃圾食品，而且营养特别全面，这个事你知道吗？ [14:59]
[葛可佑]:我没参加这个会，但是这种说法我知道。我历来就不同意说方便面是垃圾食品，甚至我不认为哪种食物就是垃圾食品，食物就是食物，只能说它营养不平衡，方便面是以面为主，面是很好的东西。我们的主食的重要组成部分，所以把它叫垃圾食品，我不同意。 [15:00]
[主持人]:就像你曾经说过没有不好的食品，只有不合理的膳食。 [15:00]
[葛可佑]:面很好，我们吃挂面，手檊面，吃那么多面，它怎么是垃圾了，我觉得说这种话有点过分了。 [15:00]
[葛可佑]:但是我们面有两种，一种是油炸的，一种是非油炸的。有人说因为油炸了不好，那也要看谁吃，胖人怕能量过剩，油炸的不好。但是瘦人呢，进城打工的呢，他买一包方便面，两块钱，他是买一包油炸的，还是买一包非油炸的，他应该买油炸的，吃了以后能量高，顶事，不挨饿。所以你不分析的，就说油炸的不好，那是因为你吃多了，觉得油炸的不好，你要饿着呢，就说油炸的好。 [15:01]
[主持人]:要从不同的角度去看，我觉得吃方便面跟刚才吃汉堡包一个道理。 [15:02]
[葛可佑]:它方便，有时候你来不及吃别的，就用开水，你不泡一碗吃，你说平衡膳食好，你来得及处理吗。所以它方便，有优点。说它营养很完全，那是因为一些方便面里面在调料包里加了营养素，面本身营养不完全，他在调料包里加了维生素，矿物质，在加一些调味料，营养就均衡了，这是对的。把佐料加进去，这样营养可以平衡。 [15:02]
[主持人]:我觉得在食品的加工上确实是下了不少心思，研究也更全面，更透彻。 [15:02]
[葛可佑]:对，这些厂家为了使他的产品好销售，他也要不断地改善它的品质。其实我知道有若干的品牌都加了一些营养素进去。 [15:03]
[主持人]:所以片面地认为方便面是垃圾食品不对。我们在看一个网友的问题，这位网友应该也是个家长，他说葛老师，现在超市里的奶粉价格越来越贵了，是因为营养更全面了才贵了吗？ [15:03]
[葛可佑]:超市里的奶粉，现在逐渐走向专门化，专门为婴儿生产的奶粉，专门为学生这个年龄，专门为老年人生产的奶粉，这些奶粉里确实进行了必要的营养素的调整。 [15:03]
[葛可佑]:营养素的调整只有婴幼儿的配方奶粉，这里面经过调整，成本是增加比较多，价钱肯定会增高的。其他的，像加一点营养素进去，成本增加不是很多。所以要去看一看它的配方上加了什么东西，要是价钱很高了，不一定合理。 [15:03]
[主持人]:不要去看价钱，看你是哪一类需要。 [15:04]
[葛可佑]:不一定价钱高的就是好东西。就像我们有很多名牌产品一样，它牌子在那里，价钱高，你要是从经济的角度考虑，你买一个便宜点的，可能质量也差不了很多。 [15:04]
[主持人]:选择性价比最高的。 [15:04]
[葛可佑]:因为奶粉本身是很好的食品，你就是不做任何调整，对大人来讲都是很好的了，不一定选的非常贵。可是对于婴幼儿一定要选配方奶粉。配方粉这是根据婴幼儿的营养需要做了必要的调整，使它更适合小孩子的消化吸收能力和身体发育的需要。 [15:05]
[主持人]:是所有的小孩子普遍适用吗？ [15:05]
[葛可佑]:有年龄段的，有适合零到一岁的，我们希望6个月以前是纯母乳喂养，6个月以后可以吃配方奶。 [15:05]
[主持人]:分的还挺细。 [15:05]
[葛可佑]:因为特别在幼年时期变化很快，肠胃道比较嫩。大了，人已经18岁了，哪种品牌我觉得都差不多，没必要买贵的。 [15:06]
[主持人]:婴幼儿奶粉也是最近几年有了高科技在里面？ [15:06]
[葛可佑]:不是最近几年了，应该是近几十年，不过在中国市场上也就是一、二十年。 [15:06]
[主持人]:这种是营养学科里的前沿研究吗？ [15:06]
[葛可佑]:是营养科学发展以后的一种应用，其中有前沿课题肯定是有的，但是成为一个产品以后，就是把研究的成果应用到实际当中去。 [15:06]
[主持人]:像咱们学会现在在前沿研究方面有哪些课题，方不方便透露一下？ [15:07]
[葛可佑]:现在我们做的比较多的是食物和疾病方面，特别是慢性病方面研究多一点。另外，我们正在做食物相克的研究，因为最近这两年都说这个食物和那个食物相克，不能一块吃。 [15:07]
[葛可佑]:我们做了一点实验，当然从理论上，我们觉得没什么道理，没什么根据。我们现在正在进行这方面的实验。包括动物实验和人体研究，结果出来以后，我们准备向大家公布。 [15:08]
[主持人]:又是咱们营养学会惠及大众的一个措施。 [15:08]
[葛可佑]:我们觉得这样的传播是比较好的。 [15:08]
[主持人]:我们前面谈了这么多大家关心的，跟大家生活相关的话题。就像您最开始提到一个问题，就是很沉重的数字，我们不能不去面对就是中国现在还有绝对贫困人口1479万人，一个很惊人的数字，或者是很大的一个数字，我们不得不去面对它。就是在这些人当中，绝大多数人还面临着吃饭难的问题，吃的东西可能不是我们生活中所能见到的这么全面，这么丰富。 [15:08]
[葛可佑]:对。 [15:08]
[主持人]:那他们的这些营养健康从何来保障呢？ [15:08]
[葛可佑]:从我们学会来讲，因为它是一个专业人士的群众组织，没有食物性的资源，它有知识资源。我们的做法就是利用我们掌握的知识对这些问题进行研究。然后，向政府部门提出建议。我们始终强调，在我们预防慢性病的同时，不要忘记了，我们还有相当一部分地区的营养不足，特别是儿童、青少年的营养不足。 [15:09]
[主持人]:青少年成长阶段需要涉及的营养特别多。 [15:09]
[葛可佑]:对，所以我们把这个从科学上，学术上讲，我们仍然面临着双重负担。一头有营养不良，一头有营养过剩。我们需要两个拳头来对付我们存在的问题。 [15:09]
[葛可佑]:所以对付营养不良这方面，我们曾经做过实验，就是给营养不良地区的孩子补充营养包。把他们最缺的那些微量营养素做成一个小包装，和上一点豆面，或者米粉，让他们吃饭的时候加上去。 [15:10]
[葛可佑]:这个东西一天一分半钱，就是价钱不是很高。但是这些孩子补充以后，在西北地区补充以后，经过三、四年的观察，他们的智力发育，学习成绩比不补充的还是有好处。 [15:10]
[葛可佑]:我们希望政府把这些研究成果写成报告，交给地方政府和中央政府，希望政府发动这些一些运动，或者叫项目，来给这些贫困地区的孩子进行一定的营养补充。 [15:10]
[葛可佑]:现在我们还在做。另外我们在吕梁贫困山区，也是中国科协的扶贫点上我们进行一个学生一个鸡蛋的实验，给住宿的那些农村学生，每人每天发一个鸡蛋，我们有限的资源，拿出一点钱给这些学生发一点鸡蛋。然后经过一个学期以后，发现这些吃鸡蛋的孩子和没吃鸡蛋的学校，同样的学校，实验的孩子身高体重明显地改善，贫血状况都有明显的改善。然后就把这个报告资料写好给他的县政府，给他的省政府，希望他们按照这样的模式来筹划怎么改善农村孩子的问题。 [15:12]
[主持人]:咱们做了很多研究。 [15:12]
[葛可佑]:我们是很关心营养不足的问题，因为孩子的营养不足是我们这个民族发展的障碍。特别是贫困地区有很多孩子非常刻苦，非常努力，但是没有一定的营养支持，他们的发展受到限制，然后这个地区人力资源就上升的慢，贫困地区缺乏物质资源，同样缺乏人力资源，我们从儿童的营养改善，对于提升贫困地区人力资源的发展，使他们自力更生的，真正自己富裕起来，这是一个很根本的问题。 [15:12]
[主持人]:我们也希望不仅是咱们营养学会的专家们，全社会都能够有这个意识，帮助这些贫困地区的青少年，帮助贫困地区的人，来参与到这个活动当中来。 [15:13]
[葛可佑]:没错，我们还联络企业共同去做这些事，比如说刚才说的贫困地区，生产杂粮，污染比较少，所以我们联络企业能不能到那里去吸收它那些产品，然后加工以后上市，这样使他们杂粮价格能够提高，而且销路有保障，从而降低阶级上的落差。 [15:13]
[主持人]:迈出帮助贫困地区的第一步。 [15:13]
[葛可佑]:是的。 [15:14]
[主持人]:真的是特别感谢葛老师今天能够接受我们的访谈，给我们讲了这些我们需要的知识，也希望你今后有时间能够再来我们节目做客。 [15:14]
[葛可佑]:谢谢，我很有兴趣跟大家交流。 [15:14]
[主持人]:谢谢各位网友的收看，我们下期节目再见。 [15:14]
[葛可佑]:谢谢。 [15:14]
[人民网科技]:谢谢大家收看我们这期的节目，欢迎大家继续关注我们，再见！ [15:15]
理事长谈学会之中国营养学会
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