http://www.luosi.com/Wire/IndustryNews/200806/25/1386.html
编者按：宝钢集团6月23日晚间宣布，宝钢与澳大利亚矿业巨头力拓公司终于达成2008年度铁矿石价格协议。根据协议，力拓的PB粉矿、杨迪粉矿、PB块矿将在2007年度价格基础上分别上涨79.88%、79.88%和96.5%。如何看待这个协议？这对中国钢企意味着什么？中国钢企应该如何应对铁矿石价格的连年上涨？中国江苏网与和讯网就此对相关专家进行了采访。
嘉宾：贾良群“我的钢铁网”副总经理
一、这一协议实际上是一个比较好的结果
问：昨天的协议您整体上如何看待，有什么评价？
贾良群：实际上是粉矿涨了79.88%，块矿是96.5%，我们现在要澄清两个概念，因为价格出来之后很多人认为这个矿石价格是涨了90%多了，实际上在我们矿石的消费结构中，粉矿的比例是大的，比如说在2008年我们国家要进口4.3亿吨的铁矿石，在这4.3亿吨铁矿石中90%以上，或者95%左右都是粉矿，只有5%左右是块矿，所以说你这个块矿涨了96.5%，本身对我们整体产生的费用来讲相对占的比例是小的，所以说大家最为关心，对钢铁本身的成本影响最大的粉矿是79.88%，这是一个概念。
第二个问题，我们说79.88%，先说它涨幅的价位合适不合适，首先我认为79.88%这个结果是双方共赢的结果，为什么是共赢的结果，在双方开放式谈判中间，当新日铁跟巴西淡水河谷达成65%和71.5%这种协议之后，由于力拓寻求运费补贴，所以使矿石的谈判拖到了现在。而之所以拖到现在，是因为中国钢铁工业协会带领中国16家大的钢厂，包括中国所有进口澳大利亚矿的这些会员，进行了艰苦的谈判和抗争。在这中间他们经过大量的努力，当然力拓方面也做了大量的工作，这个谈判拖到现在之后得以解决，这中间有很多的故事我们不必说了，说明谈判是非常艰苦的，也是坚持到了最后。
按照力拓原来的想法，他的要价可能高达85%或者95%，而现在的结果是没有到85%，更没有到95%，而取得接近一个80%的水平——79.88%，说明我们的谈判最终给它控制在了80%以下，79.88%很接近，但是没有达到。实际上经过双方长时间的较量，达成了一个共赢的结果。之所以是共赢，是说中国也意识到了我们仍然是铁矿石最大进口国的现实，我们离不开铁矿石。第二，力拓也认识到中国是他最大的消费地，也不愿意在这个市场上给中国企业进一步的抗争，实际上双方在这个地方也做出了退让的选择，把这个结果就摆下来了。
在这里面之所以还有一个双赢，对于力拓来讲他要求运费补贴，虽然在这一次协议中他不会加，但是通过他的涨价，实际上他也有运费补贴，因为澳大利亚和巴西淡水河谷的65%比，他是80%，相当于有15个点的涨幅，按照美元计算，估计有8到10美金，相当于我们多出8到10个美金，实际上相当于对他的运费补贴。对于中国来讲，我们并没有吃亏，为什么没有吃亏呢？如果你按照85%，按照95%你吃亏吃大的，但如果按照65%，70%你又谈不下来，说明中国现在是按照市场行为看问题。
我之所以说他是比较好的结果，在于这一次跟力拓的谈判，表面上看我们把原来谈判的框架和规则打破了，实际上我们现在看问题不能墨守成规的看，难道以前定下来的规则就完全是正确的吗？什么原则规则是好的规则？是被谈判双方都能够接受的。因为原来的规则是在中国还没有成为最大的铁矿石进口国的情况下形成的，但是现在他们每年新增产能70%、80%都到了中国来，在这种情况下就不能再按照原来老的规则来办。中国因素加入进来后，中国的需求量又这么大，在这种现实的情况下，我们做一个这方面的考虑，虽然把原来谈判规则一种修订，这只能讲是依据现实的情况，是一种与时俱进的表现。为什么？你要用硬的态度，65%你谈不下，谈不下怎么办？如果人家现在卖现货矿，吃亏最大的还是我们，所以我们从这个角度讲的话，也是一个成功。
通过这一次谈判，虽然很多人担心都改变了原来的游戏规则，原来游戏规则谈好了，比如说三大矿已经谈好了，现在对照执行了，今年不是全乱套了？现在担心这个问题。但是我们现在也要设身处地的想，这个世界是在变化的，经济的发展本来也是变化的，中国本身的发展，我们后面对资源的需求可能远远胜过别的国家对资源的需求，因为我们的经济技术在不断扩大，我们人口在不断扩大，我们处于高速的建设时期，我们需要在目前的环境下，相对来讲我们叫和谐发展，这是一个非常好的机制。这一次把这个谈下来，并不是坏事，是中国在国际经济发展中找到自己比较合适的处理问题的方法。同时我们能够看出来，这几年在铁矿石谈判上，我们在不断的进步，我们去年宝钢9.5%把矿石一锤定音拿下来，是因为我们争取到了矿石谈判的首发权。今年我们又与时俱进，逼近实际情况，在双方互惠互利的基础上，又把这个规则我们拿下来，这说明后期的主导权基本上都在中国的手里了。我们去年首发权拿到了，今年我们顶了这么长时间，经过艰苦的谈判把这个拿下来了，这个事基本上在中国，你要从这个方面看待，也就是说从此之后，中国在国际铁矿石谈判上，不光在规则的制定上，在机制的调整上，在谈判的技巧上我们不仅取得很大的进步，而且已经成为一个核心的主力队员了。
二、多重因素导致了去年和今年铁矿石涨价幅度差别巨大
问：为什么去年的涨价幅度和今年涨价幅度差别这么大呢？
贾良群：涨价幅度差距大取决于市场，因为在今年铁矿石价格这么猛烈性的上涨，他遇到国际经济环境和那一年是不一样的。因为07年的建设是根据06年情况谈的，在06年的时候中国国际的钢材价格并没有飞涨，06年国际石油价格也没有像现在这么飞涨，黄金价格也没有像现在这么飞涨，更没有美国次级债危机。美国次级债危机也好，美国美元连续贬值的情况下，再加上国际上长期钢铁产能不足，造成了钢材价格大幅度飞涨。同时由于我们中国在07年的下半年，由于国内矿石供应出现了缺口，造成了中国国内矿大幅度上涨，在这种情况下，因为国内矿的价格和当时人家进口的价格已经拉开了将近100美元的差价，在这种情况下，所以说国际矿石价格的上涨已经成为一个不可避免的。他涨价的幅度多少从哪儿来，从进口矿涨完的价和中国现货市场的差距定的。我们河北的矿山，我们挖出来的矿卖到1700元，我进口矿到中国还不多1000，中间差几百块钱我看着不眼红看，是从市场调节的角度来看的。但是在06年、07年没有拉开这么大的差距，今年拉开这么大的差距，所以会出现危机。
问：我们看到这些年，好像从2000年开始，铁矿石价格不断上涨，每年少的十几，多的70%、80%，连续这么多年已经涨的非常高了，到底是不是真实的需求推动了铁矿石价格的上涨，确实有这么大的需求吗？
贾良群：本质上来讲是需求的问题，所谓的需求，所谓的泡沫都是有基础的，如果本身没有这个需求，他供应过剩的情况下怎么能够产生泡沫？是因为本身的需求确实是不错。为什么从去年下半年矿石界能这么高涨，就是因为当时我们的矿石供应出现了问题，一个是进口量，连续有几个月出现下降，包括印度当时要加增关税，加上矿石进口税，加上我们进口减少，雨季的时候，五到十月份减少。你知道去年七八月份海运费也很高，我们国内订船也少，进口也少，造成国内进口矿石暂时性的紧缺，从而出现这个价格越来越上涨。再加上美元长期贬值也导致铁矿石价格上涨。在这种情况下经营矿石就形成一种暴利，空间大，在暴利的情况下，你想想很多人都看到是暴利，这个市场自动调节，肯定会引起大量进口，他会出现这个问题。他出现大量进口之后，这事物的发展不是按照我们计划规划的，他都是有了暴利，有人就会做，会去抢，抢完了就上来了，所以现在矿石价格往下降了，这是正常的市场现象，不是我们坐在办公室规划的，在需求加大促使进口大幅度上涨，因为进口大幅度上涨所以涨幅空间出来了。
三、不要总感觉是日、韩钢企坑了我们
问：另外我们看到每年好像铁矿石谈判都是中日韩三国谈，往往是日韩先达成协议，中国感觉被迫达成协议，是不是有这种因素存在？
贾良群：现在来讲，我们对这个问题一定要以平常的心态看，虽然日本在澳大利亚有很多股份矿，但是我们现在通过我们经常和他们的了解和交往，包括澳大利亚方面的交往，我们认为我们对一些问题的看法，有时候还有点偏激。实际上作为日本也好，作为韩国也好，他们也不愿意铁矿石涨这么高，因为他们本身也是独立核算的企业，也是一些上市公司，他要向股东做出交代的。实际上，在最近这两年铁矿石的谈判中间，我们跟韩国、日本的沟通还是比较多的，也不存在人家坑了我们，这些设想很多都是我们自己老觉得心里不平衡，老觉得人家坑了我们，实际上不是这么回事。这说明一个什么问题，我们还是要有一种开放的心态、全球化的眼光和市场化的眼光看问题，因为我们接触的多了，研究的多了，我们就感觉到原本上不是那么回事。包括我们国内很多媒体炒作不是那么回事，人家心理也有一定的苦衷，所以从本质上来讲，人家为什么把谈判推给中国，你中国迟迟拿不下来有什么办法，拿不下来跟新日铁谈，谈65%，但如果我们宝钢谈，我们宝钢当时谈65%，全中国人民不骂死他？但是人家谈下来了，谈下来是能够接受的，因为国产矿和进口矿价格差了那么远。我们在各个行业都要有平常的心态看问题，要以国际化和市场化的眼光看问题，从谈判的角度来讲，实际上你最后如果觉得不合适，你不接受他就行，之所以达成协议，那说明你还是感觉到需要用他，你还是觉得价格基本上能够接受，是一个双赢的结果，我觉得应该这么看。
四、钢材价格的上涨完全能消化铁矿石价格的上涨
问：这种价格上涨对中国钢企的影响到底会有多大？我看到一个报道，进口铁矿石如果这样涨价，中国钢企每年至少要多支出差不多600亿人民币，而持有长期合同的中国大中钢企全年的利润也是1400多亿。
贾良群：我们现在来看，大宗商品的涨价世界上现在也一个普遍的现象，全世界也都在承受大宗商品涨价所带来的痛苦。现在能够避免吗？不能够避免，这是一个问题。既然是不能避免，我们要认可这样一种现实，不光是我们涨了，对日本、韩国、欧洲全涨了，全球铁矿石每年的国际贸易量有8亿多吨，今年8.8亿吨是有的，中国可能进口4.3亿吨，那另外4亿多吨你是涨不涨？不是一样涨吗。
第二个问题，就是在矿石涨价情况下，钢铁企业的盈利是上升还是下降的？我要看这个，因为现在钢材价格已经涨到完全能够消化成本的程度，成本涨的快，但钢材价格涨的更快。
问：因为他的成本基本上都消化了。
贾良群：完全能够消化了。
问：但那是不是对下游行业的影响就很大了，对中国CPI的影响也会很大？
贾良群：实际上钢铁矿石涨价对CPI的影响是有限的，不是大家想象的那么严重。我们CPI的核心指标是食品、医疗、衣服等等这些东西比较多，而这些和钢材没有直接关系。我们中国的钢材60%多是用在建设上面，20%、30%是用在了制造业。你说影响大的可能是我们的家电这一类东西。
问：他们承受的压力比较大，他们的价格也上不去。
贾良群：但是他的消耗占中国钢材中间非常小的一块，根本不多。别看我们一年生产几千万辆的自行车、几千万台的空调，这在中国5亿吨的钢材里面是用的非常小的一部分。但是我们再看看家电这些东西，我们多少是出口的，我说的5千多万台彩电、3100万台是出去了，你要从它的结构上看。另一方面，现在的冰箱、彩电，你就是涨百八十块钱老百姓接受不接受？他接受过去了，它对CPI的影响不是像想象的那么大。
问：现在每年铁矿石价格都牵动了很多人的心，大家总是感觉到怎么每年都涨这么多，有没有什么方法把这个问题解决掉，让大家不这么担心？
贾良群：对于这个问题，首先我们要问中国需不需要铁矿石？中国需要铁矿石，第二中国需要的铁矿石中国能不能自己解决？中国解决不了。那么现在我就问你进口合适不合适？事实上是合适的。为什么是合适的？因为中国的发展需要钢铁，没有一年5亿吨的钢铁支撑不了中国这么高速的发展，也不可能让中国地位在国际上上升的这么快。所以说钢铁的发展，给中国带来的福利因素是巨大的。在福利巨大的情况下铁矿石涨价，让外边铁矿石生产商占了一点便宜，你说最大的好处是谁？如果最大的好处是我们，在我们高速发展的时候，我们的一部分福利让人家享受应不应该？这是应该的。因为在世界上好处肯定不可能让一个国家独占，都是在相互的发展，相互的利用中间发展。
我们再谈涨价的问题，涨价的问题是一个典型的市场现象，供不应求就要涨。我还是那句话，涨了之后你能不能消化？涨了之后你只要能消化了，而且有利于国家的发展，并且你钢铁本身的效益并没有受到影响而且还在增长，说明这个涨价就是正常的，你可以从这个方面去理解。
五、铁矿石竞争将会越来越激烈
问：现在国际上就是三家铁矿石巨头，我们还能不能开发别的很好的铁矿石来源？
贾良群：铁矿石的垄断也是经过历史形成的，不是一日之内这三家就这么大了，都是经过多次的并购重组来的。现在又面临着必拓和力拓重组的问题。为什么出现这种局面？在上世纪90年代末21世纪初的时候，他们也是很艰难的，当时钢铁也不景气他们也很难，在很难的情况下他们是率先进行了并购重组，才形成了他们现在具有垄断性地位的格局，它是一个历史过程。既然是一个历史过程，我们又不能去否认它，我们要正对这个现实。但是我们一定要记住，随着铁矿石价格这么高涨，新的生力军会不断的加入，也会进一步冲击现在的竞争格局。现在从中国的进口结构已经可以看出来，比如说去年从澳大利亚进口矿石的份额不到39%，以前是占40%，从巴西进口的东西现在是25%，印度23%或24%，他们的比例是在稀释的。实际上通过伊朗、印尼、菲律宾、俄罗斯等等的国家，在这么高的价位下他们也不断的在向中国出口铁矿石，三巨头霸主的地位也逐渐会不再那么重要了，但这需要一个历史的过程。
六、进口铁矿石价格实际上还是远低于国内铁矿石价格
问：现在国内铁矿石的价格好像也有所下滑，国际上铁矿石价格高涨国内却下滑，为什么会这样？
贾良群：这是两个概念，国内铁矿石价格已经到了1500人民币左右，到厂家在1600块钱左右，1600块钱是200多元美金。而虽然国际上现在价格在涨，但即便涨上来才90美金，90加上40块钱的运费到中国才130美金，130美金再加上13%的关税到不了160。国内是210美金左右，而进口过来还不到160美金，中间还有50块钱的价差。
问：国内的价格还是高于国际市场。
贾良群：事实上还是低很多的。在低很多的情况下，国内的铁矿石因为现在库存比较高，在这样的情况下他回调很正常。现在国际机构的矿石到中国来也就130、140美金，巴西可能稍微高二三十美金，但还是比国内价格低的，所以国内的铁矿石价格有一个向下调的过程。
七、2009年后铁矿石价格可能会出现微弱下降
问：对铁矿石未来几年中长期的走势你怎么看？
贾良群：从目前的情况来看，从2003年以来铁矿石的投资是大幅度加快，尤其是04年之后。由于铁矿石价格高涨，铁矿石的暴利会促使投资进一步增长，这是第一。第二，现在铁矿石巨头包括铁矿石的生产商，由于对后期全世界钢铁业的看好都在大力拓展铁矿石的产能。所以从目前来看铁矿石的供给得到了比较明显的缓解，在这种情况下我们认为，09年之后铁矿石价格的涨幅很可能会平缓，甚至会出现微弱的下降。
问：会是拐点吗？
贾良群：是不是拐点现在还不敢讲，要看今年的结果怎么样，但是不会再像今年这样明显的涨了。所以说铁矿石总体上来讲局面基本上得到了缓解，不会再像06、07这么折腾了。从长期来看，中国今后一段时期钢铁业的发展将面临着一个相对比较宽松的国际铁矿石环境了。
问：从需求这一块来讲呢？
贾良群：因为中国的钢铁还会继续发展，我估计今年有四五千万吨的新产能进来，明年搞不好还有四五千万吨。但是国际上铁矿石的供应，它的增量是能够满足你产能需求的，基本上就是这样的格局。
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